メルマガサポート用記事(2021年11月)

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Kouです。

 

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配信記録

    1. 2021/11/01 もっと早く・・・
    2. 2021/11/01(2) 好きなら会いに来ればよくないですか?
    3. 2021/11/01(3) ヒマみたいなもんです
    4. 2021/11/02 問題文をよく読みましょう
    5. 2021/11/03 自分、不器用なんで・・・
    6. 2021/11/04 理解し始めています(^^
    7. 2021/11/05 マイルドヒントが好評です
    8. 2021/11/06 マイルドヒントの考え方
    9. 2021/11/06(2) 12時間レッスン2021 1時限目のパスワード申請を開始します
    10. 2021/11/06(3) 超大作になりました
    11. 2021/11/07 そこに正当性はあるんか?
    12. 2021/11/07(2) 餌はおいしそうなものに限る(笑)
    13. 2021/11/08 ツンデレの何がいいんですか?
    14. 2021/11/08(2) もっと大人になること
    15. 2021/11/09 ついではついでではない
    16. 2021/11/10 なぜ目的地に至らないのか
    17. 2021/11/10(2) 負担してでも
    18. 2021/11/11 〜しないと手に入らないものを見せ続ける
    19. 2021/11/12 水族館と動物園
    20. 2021/11/12(2) 起きている時間に二人で何をするのか
    21. 2021/11/13(3) もうすぐです
    22. 2021/11/13(4) 12時間レッスン2021 2時限目のパスワード申請を開始します
    23. 2021/11/14 ああ、私はこれをしたかったんだ
    24. 2021/11/16 信じることと期待することの違い
    25. 2021/11/17 普通の感覚を分からせること
    26. 2021/11/19 人たらしです
    27. 2021/11/20 理解する必要なし
    28. 2021/11/20(2) なぜいつも短時間デートになるのか
    29. 2021/11/20(3) 男女が逆です
    30. 2021/11/20(4) まだ間に合います
    31. 2021/11/20(5) 12時間レッスン2021 3時限目のパスワード申請を開始します
    32. 2021/11/22 今週はレッスンはお休みです(笑)
    33. 2021/11/23 しぶとい男
    34. 2021/11/25 ブロック問題
    35. 2021/11/26 見える世界が変わります
    36. 2021/11/27 それさー、早く言ってよ
    37. 2021/11/30 くだらないことにこだわって果実を拾い損ねるな
    38. 2021/11/30(2) 何でも一つにまとめようとしていませんか?

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コメント

    • らっきーonラッキー
    • 2021年11月07日 16:38

    餌はおいしそうなものに限る

    エッチはおいしそうな餌ですよねー?
    撒いてるのに向こうから会おうという話を出さない(笑)

    ラインはひょっこりポツリ。

    いつも私から会う日を聞いてるので、こっちから誘うの待ってるのかもしれない。

    けど、彼は元々自ら会いたいと言える人。

    今は会わなくても困ってないから餌に食いつかないんですよね。

    なので、自主的に行動してくるまで何にもしません。
    これからは大義名分は自分で考えてもらいます。

    • ぽぽちゃん
    • 2021年11月07日 17:59

    餌は美味しそうなものに限る

    正当性という概念について

    びっくり、思い返せばわたし
    これ出来てました
    自分・・すごい(笑)

    彼は和楽器の職人ですが
    祭りの本番前に『ちょっと気になる割れがあるから(実際には目視でもたいした事ない瑕疵)診て欲しい、楽器の点検して欲しいからと口実に会いました(笑)
    彼にしてみたら製造者責任で看過する訳にはいかないからでしょう。来ました。
    来てくれてありがとうと喜び
    大丈夫と言って貰えてまたまた喜び、安心したとまあ何だかそれに近い称賛をべらべら話し、めっちゃ照れてました
    聞きたい事がある、教えて欲しい、色々口実にして動いてもらいましたが
    kouさんの指導にあるような根拠など当時は考えず、絶対に自分が動かなきゃいけない理由があれば来てくれる、逆にそれが無ければこいつは来ないと本能的にわかっていたので(気難しく警戒心が強く身内くらい親しい仲間以外には心を開かない、めっちゃ面倒くさい職人タイプの職人です)
    したまでなのですが。
    慣れなれしいのも恋愛体質で依存されるのもイヤそうな俺様人間なので月イチくらいの感覚で仕掛けて仕掛けて数年かかってようやく気持ちが通じ合いました

    にも関わらず今回のレッスンでなぜ自分が原始人判定になったのかと考えたところ、

    正当性で絶対に来ざるを得ない口実で仕掛けるのは片思いまで。
    両思いになれば好きだから彼女に会いたいという理由だけであっちから積極的に連絡寄越すもの、会いに来たがるもの。

    という思い込みが自分にあったせいだとわかりました

    付き合ってもなお、会いに来て欲しければこちらが絶対的に正当性な理由を毎回作って毎回仕掛けていかなきゃならないとすれば
    ・・『面倒くせ~(笑)』

    あれこれ考えてこの誘い作戦は彼にとって正当性が立つか、
    次は、これはどうなのか。いちいち考えて作戦練っていちいち女性側がこんな苦労しなきゃ会いに来てくれない。恋愛が成立しないのならもう恋愛手放してもいいや~(笑)

    女性ばかりが会いたがる恋愛は確かにおかしい。kouさんおっしゃる通り。

    けれど私が動かなきゃ彼からは数ヵ月待たなきゃ連絡が来ない。(連絡の中身は寒くなったね、体調大丈夫?とか、いかにも私から水を向けて欲しげな下らない雑談メール)
    ここで正当性を理由に会いに越させれば彼は来るのね。
    でもあっちから往復10時間もかけてやって来てくれるような正当性な理由って、
    これがそうそうは無いのよねー。
    近ければそれこそ『ごはん作りすぎた』とか『高い場所の電球替えに来て欲しい』とか『楽器の点検して』とかいくらでも理由は作れるのにな

    今日のこの時点でもう出逢って私が仕掛けてから五年経ってますから
    もう疲れた。付き合いきれませんとメールして白旗上げたくなります

    幸い女性の承認のおかげで自分に自信が持てて変わりつつあるせいで
    仮にこれで引導渡して彼が去って行っても
    もう後悔しなさそうなのは自分にとっては
    喜ばしいことかもしれません

    折しも金曜日に『子供の試合でそっち(私の住む市内)に向かってます』とメールが来て、会えるようなら会いたいと返事したところ翌日『時間作れると思ってたのに思ったより忙しくて身動き取れない』と連絡が。
    確実に会えるかわからないのならなぜわざわざ近くに来てると連絡して来るのか意味がわからない
    本当に彼が宇宙人に見えてなりません

    • さわころ
    • 2021年11月07日 19:19

    餌は美味しそうなものに限る

    >「会いたいな」とか「食べに来ないか?」というのは、それ自体が最終目的みたいなものなので、きっかけになりにくいんです。

    >大義名分も立ちません。
    >大義名分ってそもそも何なんでしょうね。

    >それを実行するのに明らかな正当性があるということを証明するためのものですよね。

    >僕は解答編でもこの話をちゃんとしています。
    >してもいいことであり、「するべきであること」とも言えるわけです。
    >むしろどちらかといえば、するべきであることの方が強いくらいです。

    先日彼が私に対して失礼なこと(少なくとも私はとても悲しくなった)をしたので
    どうやって埋め合わせをさせようか、考えまくっています。
    私が「悲しかった」という気持ちを伝えるだけでは足りないのかも。とメルマガを読んでいて思いました。
    それだけだと、彼からの反応は「そっか、ごめんね。」だけで終わるかもしれないし。
    これは埋め合わせをするべき、しなきゃヤバいかもしれない、と思わせてやりたいです。笑
    彼にとって大義名分になりますよね?
    埋め合わせは美味しい餌ではないかもしれないけど。笑

    • ゆーりん
    • 2021年11月07日 19:55

    取り上げて頂いてありがとうございます。

    目的や結果よりも、理由や動機を与えるほうが効果的ってことですよね。やんなきゃ!ってなるような。

    私自身が真面目人間なので、必要以上に頼ったり大袈裟に伝えたりするのが苦手で、そこまでの餌やりが出来ません。

    前の彼とは、その行動力のなさも原因で1年で私がギブアップしました。お互いにお互いの本質を分かり合えなかったですね。今思えば素敵な男性ではなかったですし、私はまったく後悔していません。別れてから何度も連絡が来ましがブロックしました。笑

    付き合う前から付き合ってしばらくは餌やりも頑張れますが、半年1年付き合ってもまだ餌やりはなんかな、と思っちゃいます。だって理由がなくても会うのが付き合うってことなのでは?と。会うことやコミュニケーションを取ることを大事だと思って欲しいなと思います。私はそれを伝える努力ができてなかったかもですけど。

    考え方を変え、女性としての価値を高め、上手に餌を撒けるようになりつつ、素直に自分の考えを伝え、次こそは本質的に変われない部分をお互いに理解し合える関係を築きたいですね。

    • まいまい10
    • 2021年11月07日 20:12

    正当性。

    自分のことだけなら、もうほとんどそれだけしかないというくらい、考えていることなんですけどねー。

    物を買うにしても
    誰かに会うにしても
    プレゼントするにしても
    どこかに行くにしても

    そこには必ず、自分の心の中で、正当性を作ってます。

    逆に、動かない正当性を作るときも。
    「今日は雨だし、濡れるし、食材もまだあるから、買い物はやっぱやめとくかー」みたいな(笑)
    心の中で、自分に言い聞かせてます。
    「連勤で疲れたし、頑張ったし、今日ぐらいゴロゴロしてても誰も怒んないっしょ」とか(笑)

    ほんと、動くときも、動かないときも言い訳ばかりです。自分に納得させてます。
    そこに、後悔はありません。

    自分のことなら、こうやって大義名分(正当性)は、いくらでも作れるのに、相手がいる、相手を動かしたいとなると、与えてやるのが難しいです。

    でも、これからは、どう言ったら動いてくれるか、考えるのも、試すのも、楽しくなりそう(笑)

    考え方、間違っていませんか?

    • まいまい10
    • 2021年11月07日 20:16

    あとから自分のコメントの、動かない方の正当性読んで分かったけど、心の中で正当化する前に、もうほぼ決まってますね(笑)

    もう、”家にいること”(動かないこと)は決まっていて、それに対する正当性を決めているだけにすぎない。

    • rariio
    • 2021年11月07日 20:20

    私はお酒を全く飲まないのですが、
    何かしら理由を付けてお酒を飲んで美味しい日本全国酒飲み音頭を思い出しました(笑)

    • イヴ・ピアジェ
    • 2021年11月07日 21:33

    ここに来たばかりの頃、なんとか口実を作って彼を誘ったことを思い出しました。

    せっかく約束できたのに、会う前に「最近忙しそうですけど、週末会えそうですか?」なんて聞いたせいで「今回はやめておきます」とキャンセルされたんでした…。

    私から、断るきっかけを与えてしまっていたんですね。

    あれから自分でもよくここまで成長したなぁって思います。
    kouさん、ありがとう…。

    • まいまい10
    • 2021年11月07日 21:37

    ということはー…、

    “彼とはもう会うことは決まっている”と前提を決めてしまえば、大義名分(正当性)も簡単に考えられるのかも?!

    レッスンの①の問でも、
    “もう買うことは決まっている”
    “追い出すことは決まっている”んですからね。

    自分の行動を正当化するときも、
    もうそれは”する”、”しない”はすでに決まっていたりするんですもん。

    考えすぎ?!(笑)

    • 2021年11月07日 22:03

    美味しい餌を用意するのが難しい…
    彼の会いに行けない理由をはるかに超える理由を作るのが難しい…
    むむむむ。

    • 浪花の女
    • 2021年11月07日 22:57

    餌はおいしそうなものに限る(笑)

    2時限目はまだなんだ(・ω・)
    とウカウカしてたら次の課題だぁ~(^-^)

    1時限目もしっかり消化しつつ次も考えよう。
    並行してあれもこれも考えちゃいますp(^-^)q
    どこかでつながるもんね。

    「たくさんご飯作っちゃったから食べに来ない?」
    これだと甘いのか(; ゚Д゚)

    「間違ってたくさんご飯作っちゃって一人じゃとても食べきれないから食べに来てほしい。日持ちしないから捨てないといけなくなっちゃう。」
    ここまでつらつら言うのは、最初ので断られたときかな。これで断られたらちょっとシンキングタイム入りまーす。

    【結局何でもいいんです。】
    ええんか~い(ノ・ω・)ノ

    秘密のメッセージ
    彼の気持ちが分からないといつも思ってました。
    彼が私のことを雑に扱うのはなんでだろうっていつも考えてました。
    彼のことをいつも考えてました。
    彼が私のことをどう思ってるのか、今度はデートに誘ったらすんなり受け入れてくれるのか。
    考えてました。

    今も、彼が何考えてるかなんて分かりませんが、分かりたいことなら、聞きます。
    彼が私のことを好きなのが分かったら、彼のことをいつも考えなくてよくなりました。

    • しらたまん
    • 2021年11月08日 0:55

    餌はおいしそうなものに限る(笑)

    おもしろーーーーい!!!!!(笑)
    半強制的に来させるもしくはメリットをちらつかせる
    ついでに、悪魔でもついでにだから!!!
    って言えるような状況を作ればいいのかな笑
    家具が組み立てられないとかGでたとか
    ホラー映画気になるけど1人で見れないとか???
    でも何かいいことがあると想像させるの方の
    具体例が難しいなぁーー
    サービスってなんだろ?
    お菓子あげるとか(・∀・)?
    肩揉みしてあげるとか(・∀・)?

    • たるとたたん
    • 2021年11月08日 9:41

    そこに正当性はあるんか

    しまった!!( ゚Д゚)
    このメルマガを読む前に
    やったー♪ここで勉強して賢くなったぞ私~大義名分ね!(=゚ω゚)ノとばかりに
    今朝 超絶忙しさマックスな彼に

    「会いに来てね 何より私が安心するから♪」みたいなメールを送っちゃいました

    すっごい忙しくてしかも風邪気味なのに
    「時間が作れたらすぐ連絡するからね」っていってくれてる彼に

    大義名分どころか ただの圧!!

    ぜんぜんわかってなかったーーーー((+_+))

    kouさんもっともっと真剣にお勉強します。
    このわかったつもりが一番ダメですね 自信満々にまちがえちゃう・・ 

    • あすみん
    • 2021年11月08日 10:55

    餌は美味しそうなものに限る

    彼の会いにこない理由をはるかに越える理由を用意する。
    彼が仕事に一生懸命になっていると、男性は仕事が命だから、なかなか上回れない気がします。
    今まではなんで仕事ばっかり、、とか思ってたけど、相手の状況を考えてあげることにも繋がるのかなと思いました。

    • まいまい10
    • 2021年11月08日 16:29

    ツンデレ。

    そういうのやってますね(笑)
    こないだの、誕生日のときのデートでも
    文句言いながらも、運転し、ちゃんと目的地まで連れてってくれました。(今までないくらい、わーきゃーいいながらの車中で、あぁでもない、こうでもない、でも誕生日だからとお互い言い聞かせてる感じでした(笑))

    彼もツンデレだけど、わたしもツンデレです。

    そうだ…、あの人に
    「そんなに私に会いたいの〜?(にや)」と聞いてみようかな。そしたら彼は、理由探しの旅に頭グルグルさせますかね(笑)言い訳探しの旅(笑)
    “自分のほうが会いたいと思ってる”と、思われてるのが、あんまり好ましくないようなので(笑)

    自ら大義名分を知らしめる、納得させるためにも。

    したいからするは、おこちゃまなんだよってこと、十分に知ってもらわないと。

    • ルビー
    • 2021年11月08日 19:13

    ツンデレの何がいいんですか?

    お誘いを受けた時、行動理由を意識的に考えたことはなかったですが、思い返せばこちらが素直に行きたいと思えるお誘いには正当な理由がありました。
    逆に、違和感を感じる時は、正当な行動理由がなかったからなんですね。しっくりきました。
    ただ会いたいからと言われても、会いたいとは思えないのが女性ですから。どうして?と理由を求めてしまいます。

    今好きな人は、正当な理由がない時には行動を起こさない人です。私の希望は全部受け入れてくれる男性ですが、こちらが求めても、結構考えたのだけれどと言って、行動しない時が一度だけあったんです。
    あの時、男性は正当な行動理由を考えていたんですね。とてもいい男性だなと改めて思えました。

    • さくら子✿
    • 2021年11月08日 19:56

    「ツンデレ」

    秘密のメッセージ

    全力で頑張っています( •̀ㅂ• ´)و
    頭の中パンパンです(^^;
    案の定おかしな疑問?も湧いてきてまだぐちゃぐちゃで、kouさんに質問しようか悩み中
    Ҩ(´-ω-`)

    • 浪花の女
    • 2021年11月08日 20:19

    ツンデレの何がいいんですか?

    行動が伴ってさえいればいいと思うんです。
    憎まれ口だってなんだって。
    私たちの場合は伴ってなかったからただただツラかっただけで(ToT)

    今はただのツンデレ彼氏です(^-^)
    大体のことは受け取れるようになってきたと思います。
    でも、まだ取りこぼしはあるように思います。
    そこを恋愛の勉強で∑(・∀・)ピカーンとすぐに分かれるようになりたい!

    秘密のメッセージ
    12時間レッスン、本当にありがとうございます!頑張って考え抜いて、自信をつけます。

    • 紗里奈
    • 2021年11月08日 20:42

    ツンデレの何がいいんですか?

    仮にもう完全に意気投合していて深い恋愛関係であったとしても、
    「ちょっと近くに来たから来た。ついでだよ、ついで。」
    「へー、ついでね。そういうことにしといたげる(笑)」
    こういう会話は日常的にあるわけです。

    こういう会話って、女性が自分に価値があるとちゃんと分かってないとできないですよね。
    今の私は自己肯定感が低いと認識しているので、最近自分を見つめ直しているのですが、今の私が彼に「ついでだから」なんて言われたら「あ、ついでなんだ…」ってショックを受けてる自分もイメージできちゃうんですよね。
    自分の価値を低く見積もらないことの意義を感じる記事だったなぁと、改めて自分を見つめてみたくなりました。
    無理してではなく、心から「へー、ついでね、そういうことにしといたげる(笑)」とさらっと言える女性に私もなります。

    • べにばな
    • 2021年11月08日 20:43

    彼が私に連絡をしようと思える
    彼が遠距離のわたしに会いたいと思える
    大義名分が見つかりません…
    まだまだだな、わたし…

    男の人が女の人に夢中になって
    追いかけて追いかけて追いかけ回している時も
    大義名分は必要なんですか?
    彼らは本能だけで動いているようにも見えるけれど
    「必ずこの女性をゲットしたい」という
    「大義名分」ということなのかな?

    • まき
    • 2021年11月08日 20:52

    ツンデレの何がいいんですか?

    ついでだよ、ついで。
    こういうのは、日常的にやってます笑。

    こないだ、いつも誰かとご飯食べたい男性の上司とランチに行けず、何となく寂しそうだったんです。

    なので次の時にも、他の女性が忙しいと分かると、私には聞かずにそそくさとひとりで行こうとしたので、後から行きました。

    その後も、コーヒー取ってから戻る、と言うのにも私も、とついて行ったらあ、そう、みたいにしか言わないけど、なんか嬉しそう笑。

    初めは、「2つカップを持ってるからドア開けてほしい」と言われたけど、「わたしも手が塞がってるけど、良いですよ」と言うと、「あ、じゃあいいよ!」と、急に張り切り笑、結局全部ドアも開けてくれて私を先に通してくれました笑。私のほうが荷物少ないのに笑。

    ツンデレって、一瞬分かりにくいけど、解ると面白いですよね。

    • たむたむりん
    • 2021年11月08日 21:24

    ツンデレの何がいいんですか?

    ツンデレ……度合いにもよりますが悪くないと思います( ̄ー ̄)ニヤリ
    何なら素直な本音を言わせてみせようホトトギスになっちゃうかも(笑)

    2時間目、問3に1日かかりました〜(^_^;)
    出てこないもんだな〜、私、そんな記憶に残らないデートしかしてなかったのかな、付き合い薄っぺらかったのかななんてブルーになりかけてしまいましたよ。

    でもね、kouさん。
    そういう特別な場所でのデートより、普段のデートでした会話やちょっと出掛けた彼の行きつけのお店や通った場所の方が記憶に残ってるんです。その時した会話まで覚えてる。
    そのほうが私にとってはイベントだったのかもしれません。
    ……なんてふと思っちゃいました(^_^;)

    • コロネパンは美味しい!!
    • 2021年11月08日 23:19

    ついでなのー???へぇ〜〜〜〜

    ついでなんだ。へぇーーー!

    ところで、ここに行きたいんだけど、どうかな??(圧力)(⌒▽⌒)

    って言います、シンプルに笑。

    今の彼さんはついでにって言わないなぁ、、、

    コロネを駅までお迎えにいくついでにルミネ行ってもいいかな?とか

    たまには夜ご飯お外で食べない? いつも家だとあれじゃん。とか。

    私がうじうじ気にしてたところを、汲み取ってくれることが最近多くて
    幸せすぎて無理って泣いてます(やばい)

    最近、ほんとに仕事うまくいかなくてひっちゃかめっちゃか。
    だけど、彼は うんうんって黙ってお話聞いて慰めてくれます。

    親友ちゃんもそう。

    私は周りに恵まれすぎてます。

    幸せだなぁ。仕事、頑張ろう。

    • 傘クラゲ
    • 2021年11月08日 23:46

    もっと大人になること

    自分でできることは意地でも自分でしようとしていた私は、とっても子どもだったんだなって思いました。

    相手が理由をつけてしようとしてくれることを素直に受け取ると、魔法のように楽しい時間があることを知りました。

    今はお別れしている彼ですが。そういえば、「〜して欲しいの?まったくしょうがないなぁ!仕方がないから〜してやるよ。」ってよく言ってたなぁ。そして、嬉しそうにしてた。

    これだって、行動する大義名分なんですよね。してほしいって言われたから、俺はしてるんだぞーってアピール。そんな会話は、温かい時間でした。

    • 睡蓮
    • 2021年11月09日 0:01

    「〜のついでに会いに来た」と言われると嫌だと思うのは、もらったチョコレートは食べたいけど、このチョコの包み紙は気に食わないから嫌、と言ってるみたいに感じてしまいました。
    チョコレートが食べたいなら、包み紙なんて気にしないで食べればいいのに。会いに来てくれたなら、素直に喜べばよいと思います。
    男性の立場で考えると、せっかく会いに来たのに「〜のついでに会いに来た」という発言を咎められたら、次に会いに来るモチベーションが下がるのでは。
    チョコの包み紙に文句を言う人には、次はチョコをあげるのをやめようと思いますもの。

    • ピーチティ
    • 2021年11月09日 0:13

    『 彼:「ちょっと近くに来たから来た。ついでだよ、ついで。」
    私:「へー、ついでね。そういうことにしといたげる(笑)」』

    これを読んで、つい最近の出来事を思い出しました。

    彼とは同じ会社に勤めていて、拠点が異なります。
    たまーに近くにお仕事で来るときには、必ず私の職場に「ついでです」っていうのを醸し出しながら、顔を見に立ち寄ってくれてます。

    前回は、スケジュールがとてもタイトだったようで、風のように顔だけ見て声もかけずに走り去っていきました。
    周りの社員も、「そのまま直接現場に向かえばよかったんじゃ…」とボソッと呟くくらいの滞在時間です。

    それでも「彼氏君が見られてすっごくうれしー」と思ったのですが、彼氏はその晩に「ピーチティにちゃんと会えなかったし、悲しい」といじけてました。

    今までのも、「ついで」じゃなかったんですよね、きっと(笑)
    「ついで」を全面的に押し出しときながら、実は全力で「ついで」を達成しにかかってたんですね。

    寄るために、乗り換えの時も、駅から事務所までも、絶対走ってたと思います。
    忘れた頃に「走っちゃったでしょ?ついでなのに、ついつい、走っちゃったんでしょ?」と言ってみたいなと思ってます。

    と、ニマニマした出来事でした。

    • ぽぽちゃん
    • 2021年11月09日 0:23

    もっと大人になること

    解答編で半分、解りかけ

    その後のメルマガで半分の半分解りかけ

    女性の承認の基礎補習で完全に理解しました

    今なら『ついでだよ。ついで!』
    と言われても、へのかっぱでございます

    この『ついで』にまつわる背景を構成する壮大な世界観と来たら快感以外のなにものでもありません
    わたし原始人からよ~うやくホモ・サピエンスに進化出来ました(笑)⬅今頃かい!

    ぐうの音も出ないくらい腑に落ちましたよkouさん!

    買い物、追い出し、全てのロジックが
    実に綺麗につながる秀逸な一貫性

    やはりkouさんは神・・

    女性の承認、登録出来て改めて本当に良かった。救われた気持ちです。

    • 浪花の女
    • 2021年11月09日 0:30

    もっと大人になること

    1時限目続けてくださいm(._.)m
    私はまだ全部の答えを読みきれていません。
    が、設問2の答えが面白すぎて、暇さえあれば読みに行ってしまいます。

    「そんな女性の方がはるかに多い」
    そうかー。そうだったのかー。
    どおりでみんな楽しそうなわけだ。

    【直情型の分かりやすすぎるドラマは、すぐ飽きます。
    単調だからです。】
    ハイ。
    これはなんだか薄々感じております(;´・ω・`)
    いつも安定してると変化が欲しくなってしまう気持ち。
    ない人はないのかな。
    私は少し分かってしまいます。
    彼とはトムとジェリーみたいになるイメージかなぁ。

    逆さまでどうやって使うのか。
    どういう逆さま?男女逆さま?
    お食事作りすぎちゃったから食べに来てーの件とかが男女逆さまの例ですよね。

    トムとジェリーになってたら、
    私「しばらく仕事が忙しいのね?そしたら私はここぞとばかりに趣味の園芸を……(  ̄▽ ̄)」
    彼「ところがどっこい。来週末は休みを取ってやったわ~(  ̄▽ ̄)」
    私「やられた~(´Д`)じゃあホームセンターまで車出してぇ♡腐葉土とレンガ大人買いするの♡」
    彼「やられた~(´Д`)」

    逆さまっていうかエンドレスの応酬が生まれました。
    深夜のテンション……。

    • ぽぽちゃん
    • 2021年11月09日 0:32

    あ、もしや、原始人もホモ・サピエンス??(笑)

    解説無しではまだ理解が覚束ない癖に
    原始人から図々しくも現代人に戻ってまいりました。シュッ!!(*`ω´*)

    2時限は今以上によく考えてから回答しようと思います。

    • jasmine
    • 2021年11月09日 1:09

    もっと大人になること

    1コ前のメルマガでツンデレというワードが出ていましたが、「ついでに」というものはすべてツンデレに変換してしまえばすんなり受け取れる気がしてきました。

    わたしもよくやってしまうんですが、恥ずかしくてストレートに「会いたくて会いに来た!」とか毎度は言えないんです(^^;
    そこで”ついで”と言ってしまって相手が「なーんだ。」てしょんぼりしたら、違う違う!違うのにー!てなりますw
    だからこのパターンで、ついでならいいわ!て突き放したらもったいない可能性が大いにありますね。

    きっかけが無いと動かない人は”ついで”を地で行ってるのでしょうが、
    真偽をいちいち確かめる必要もなく、会いに来たということは会いたかったんだな、かわいいやつめ。ってツンデレ享受に落とし込んだらいいのかなって。
    ものすごい楽天主義に思えますけどw
    それでもいーかなー!って(^-^)

    • くみ
    • 2021年11月09日 3:15

    ツンデレの何がいいんですか?

    ほんとですね。
    なんか、情熱的な「会いたいから、会いに来た!」みたいのを想像してましたが、冷静になるとサイコパスぽい意味も分かりました。それが付き合ってなかったら、怖すぎますね…
    冷静になれば、「会いたいから来た」というのは喜ばれたり次のアクションがある時に、照れながら言うことはありますけど、それだけだとリスクありそうですね。

    そう思えば、だいたい付き合ったり、いい感じの人とは何か大義名分を作って、まさに「ご飯に行きましょう」とか「買い物に付き合って」とかなんかありますよね。
    ちょっと違うけど、ナンパ的なもので急に声をかけられ熱心に連絡先を聞かれ、連絡して!とか会いたいから!とか言われて怖くて言い訳して逃げました。いきなりなのもあるし、圧が強いのもありますが、大義名分もないから余計怖い気がしたのかなと今思いました。

    昔の彼と付き合う前、別の大学だけど最寄りが近いから、一緒に帰ろうと言われ(私が終わるのが2時間くらいかかるのに待ってる)帰った記憶もあり、その時は寂しがり屋か?と思ってましたが、これも大義名分ですね。

    ぼんやり分かってたつもりがハッキリして気持ちがいいですね!

    • ai2020
    • 2021年11月09日 4:44

    >「これって毎回女性があれこれ考えないといけないんですか?」

    >という妙な疑問も、すべてきれいさっぱり消え去ります。

    こういう風に思っていました。
    つまり女性の側がきっかけを考えて与えなくてはならないと。

    男性からは来ない。それはその気がないから、または行動理由(きっかけ)がないから。
    ではきっかけを作り出すのは女性しかいない。
    それは、そのときの関係性でそれなりに正当性があるものでなければならない。
    そして、直接的ではなく間接的な表現になる。

    超激ムズです。
    コミュニケーション能力の高い人ならなんなくできるんだろうけど…

    何か誤読してるのかな…

    • サトリオン
    • 2021年11月09日 5:48

    ツンデレの何がいいんですか?

    大義名分とか原始人とか、なんとなくわかるけどって思っていたけど、サイコパスでちょっと附に落ちました。
    仕事柄いろんな人の経理をするんですが、明らかに無謀な借金をする人は割りといます。心配になるんですよね。
    しかも投資的な内容の使い道ではなく、しょーもない出費に見えるんです、私には。理解できないしサイコパスっぽく見えます。最近は、そういう人は一定数いるものなんだって理解にしてます。
    私も原始人タイプではあるけど、一応後先は考えます。
    感情のまま素直に行動できる時というのは、大概は相手が受け入れてくれるだろうとか、許されるだろうと無意識のうちに思っているからですね。自分の感情は自分にはわかるから、大義名分なしに会いに来てほしいと思うんですね。
    たぶんフワちゃんがタメ口してるのと似た感覚で、私はあれは許せる人ですが、たまに許せない人もいると思います。いつもいつも大義名分がないと動けない人は私はつまらないと思うけど、常にフワちゃんでいるのもリスキーでバランスが難しいことだろうと思います。
    たぶん、ちゃんと無意識のところで大義名分はやってますよね。感情のまま素直にっていうのは、私の場合はそのほうがいいだろうと思うときだけです。おばあさんの介護をしてるときに、常に距離をとって仕事ですって態度をとるよりは、多少タメ口で家族のように接する方が感じがよいかなって思うような…女性って、女性だからこそ多少感情をだす行動してるんじゃないかな。
    めちゃくちゃ言い訳みたいだ!笑
    一応思いやりとか周囲のことを無意識には考えてますよって、自分にたいしての言い訳です。

    • ROXANNE
    • 2021年11月09日 10:04

    やった~! ありがとうございます。
    ダメ出しでもkouさんに
    コメントを取り上げていただけて嬉しいです(笑

    Kouさんのブログで何年も勉強し、彼を男に育て上げたので(笑
    私の彼は「ついでに」なんてニュアンスは感じさせないです。

    私の好きなアーチストのCDを買ったから渡せる時間を作って!…みたいな
    感じで言ってくれます。モヤっとした気持ちを抱かせたりしません。
    私に会いたいがために
    いろいろな手で「餌」を用意してくれて、
    本当に男性ってかわいいと思っています。
    当然こちらも喜びは2倍ですし、会いに行くときは気合いを入れて臨みます(笑
    そこは女性側の努力ですもんね。ダメですかね?

    • ぽぽちゃん
    • 2021年11月09日 12:17

    思い返すも『ついで』の数々・・

    互いに好意を持ち始めた頃
    ある日いきなり彼から着信があり
    『当たった景品の○○、賞味期限が近いから早く取りに来た方いいですよー、じゃ、失礼しまーす』と。
    (当時は彼と同じ委員会に属していて、祭りの打ち上げの余興で当たった飲料1カートン(参加者全員が当たる)委員会事務所で一括保管され当選者はめいめい後日引き取りに来る流れ)
    急いで取りに行くも賞味期限は来年までたっぷり。おかしいなあ・・と今までは思ってましたが、もしやこれが連絡する大義名分だった?

    あと『今、集金で中央地区に来てるからついでに寄るわ』とか、

    遠距離になってからは1度『そっちの市で○日に講習会やるから行くよ。ついでだし翌日は空いてるからドライブにでも行く?』とか

    『約束していた顧客がリスケになってしまって、ぽっかり時間空いたから少し会う?』

    『○○⬅(彼の子息)の習い事が○時で終わるまで時間あるから少し会う?』

    見事に・・ついで、ついで、ついで。

    当時は『はぁ?ついで?』でイライラして結局どれも会う事はしなかったものの
    今思えば随分勿体ない事したなあ

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 12:44

    もっと早く・・・

    ふふふ、このパターンになってしまったわ。

    そう、そういうときある。
    あんまりちゃんと考えてないときとか、思い込んでるときとか。
    もっと強く言ってくれてたらなぁ…ってさっき別のことで思ってました。

    出てしまいますね(笑)

    • ぽぽちゃん
    • 2021年11月09日 12:48

    遠距離の彼から先週の(金)の夜にメールが来て
    『土曜日に倅の練習試合あって今そっちの県に向かっているよ』⬅特に誘いは無しのただの行動報告メール

    彼は父母会会長で(土)は忙しいだろうと思い、『会えるのは期待してないけれど、もし会えるようなら連絡ちょうだいね』
    とだけ返信。

    (金)の彼の泊まりは彼の自分の実家
    (私と同じ県の出身者です。市だけが違うが彼は隣市)

    『久し振りだから声聞きたいな。おしゃべり出来るようなら電話ちょうだいね』と、夜にメールするも連絡無し

    (土)の昼にメールきて

    『時間作れると思ったけど思ってた以上に忙しい。昼食べる時間もない』と。

    彼は会えないとは言ってなかったのですが
    まあ遠回しに『忙しくて会えない』と言いたいのかと思い

    『わかった。会えるかもと一瞬すごく喜んじゃったから残念で泣きそう。次のデートではいっぱい埋め合わせしてね。帰りは疲れているだろうから気をつけて帰ってね。お疲れ様』と返信

    以降、連絡無し。

    会えるようなら、電話出来るようなら。
    コレ要らなかったかなあ。
    気遣い過ぎたかなあと反省
    期待してないけど。
    コレも要らなかったかなあ。

    会いたい、電話くれ、期待してます

    自分に素直になれば良かったのかな。

    会いたくなければわざわざ『試合でそっちに向かってる』などと行動報告メール自体を寄越さないだろうし
    試合を大義名分に私に会いたいと思ってくれたとしたら
    彼から貰った正当性の理由を私が潰しちゃったのかなと凹んでます

    忙しいメール来た時に『じゃあ観客のふりしてそっち(大会会場)まで顔見に行こうかな?』と返すべきだったのかなとか
    会いに来なければこっちから会いに行く、そこは臨機応変に対応すべきだったかな

    に、しても彼から来たメールは2件のみ。

    まあ謎が多いながらも
    考えながら色々反省です

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 12:50

    好きなら会いに来ればよくないですか?

    怖いんですよね。失敗したくないんですよね。

    それにしても、僕がこころの支えになりますって…
    やられてしまったわ。

    こここ、怖いわ…。

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 12:58

    ヒマみたいなもんです

    ヒマヒマ野郎だ!わかったか!覚えとけ!

    それにしても、Kouさんてなんでもお見通し。
    そうそう、頭の中に太陽光がさしてくる…
    そんな感じです。
    なんか視界がクリアになる。おおわれてたビニールが取れてはっきりするみたいに。

    もう、ぐうの音もでないくらいに納得させてやっちゃって(笑)
    ふふふ、好きだわ、こういうの。

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 13:32

    問題文をよく読みましょう

    さっそく、やってしまいました。
    なれてしまって、さらさら〜と読んでしまい見逃してしまいました…ごめんなさい。

    Kouさんのされていることは、ぜーんぶ学びにつながっていますね。

    すごいなぁ…

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 13:39

    自分、不器用なんで・・・

    口にしてくれてることは、思ってはいること。
    そうですね。素直にそう受け止めます…

    秘密のメッセージ

    自分が自分をどこかで否定していると…そうですね。
    まだあるんだろうなぁ…

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 13:52

    理解し始めています(^^

    「したい」というのは最も自己中心的な欲求。

    なんか…言われてみたらそうですね。

    設問はネガティブな事柄だけれど、そうじゃないことこそ、その自己中心的な欲求ということに気づきにくいですね。

    でも、どこかそのことはわかっているので、相手の気持ちを聞きながら、自分の「したい」を相手も受入れてくれるかをはかりながらやり取りしていきますね。

    相手との距離が近ければ近いほど、自分と同一化してしまって踏み込んでしまいがち…なるほど。

    なんか、つながってきたかも…

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 14:20

    マイルドヒントが好評です

    そうだ、これヒントだった。

    他の方のコメントを見て、こんな見方もあるんだ、なるほど〜って思いました。

    たしかになりたい自分になるためってあるかも。
    わたしは服とか装うものか多いけど、言われてみれば全てそうかも。

    設問のヒントと考えていくと…
    やっぱり自分を正当化する理由をつけるということでしょうか。

    わたしは追い出すための理由として、他のみんなも追い出したいと思う民意をあげたのですが、そういうことなのかなぁ。

    秘密のメッセージ

    なんでもやってみないとわからない。
    人は未来を予測はするけど、見えてるわけじゃない。

    • あやや
    • 2021年11月09日 14:29

    男性の「〇〇のついでに会おう」が「ついで」じゃないって事は、その後の彼の行動や表情で明らかにわかりますよね(^.^) 「ほーら。やっぱり私に会いたかったんじゃん(笑)」って。
    男性はカッコつけて誤魔化すのが下手ですね。

    職場の先輩にご主人との馴れ初めのエピソードを聞くことが度々あるのですが、それが本当に面白くて楽しみなんです!

    お二人がまだ出会ったばかりの頃、その日は棚卸しで大残業でした。(お二人は同じ職場で違う部署)

    男「あれ?〇〇さん!今残業終わったんですか⁈」
    女「はい。今丁度終わったところです」
    男「奇遇ですね!僕も丁度終わったところで(←本当は時間調整してた)腹減ったんで、良かったら帰りにちょこっと夕飯でも行きませんか?」
    女「いいですね!今私達もどこかで食べて帰ろうと話してたんです!」
    男「へ⁈ わたしたち…???」
    女子4人「お疲れ様でーす!」後輩女子4名登場

    結局、その日ご主人は6名分の食事代を支払ったそうです(笑)
    結婚して30年程経った今でも
    「あの時は参ったよ〜(笑)」と笑い話をするそうです(^^)

    本当にたまたま帰りにバッタリ会ってついでにご飯に行くことになったのなら、全員分を奢るなんてしなかったと思います。
    好きな女の前ではカッコつけざるを得なかったんだと思います。

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 14:32

    マイルドヒントの考え方

    まだまだ続いてる…

    それが本当の気持ちならやってもいいと正当化する。
    かな?

    自分が欲しいと思うなら、買うべきだ。
    今日も会いたくなったから、きちゃったよ。
    自分の気持ちには嘘をついてはいけない、つけないというような理由。

    欲求ですよね。

    ふと、様々な事件を思いました。

    自分がだれかを殺したかったから殺した。
    これ自分の「したい」を正当化してますよね。

    みんな自分の「したい」は本当にそう思うならしてもいいことだ、と思って悪事も行えるようになっているのでしょうか…

    こわい、こわくなってきました。

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 15:05

    マイルドヒントの考え方

    秘密のメッセージ

    褒めて伸びるタイプとか言うのに、違うんかい(笑)

    そうか、だからかぁ…
    ウンチク言ってくるのってそういうことか。

    えー!すごーい!ってだから好きなのか。
    驚くってことなのか…!

    誰も教えてくれないこと。
    ありがとうございます。

    • 美央
    • 2021年11月09日 15:05

    もっと大人になること

    仮に「ついで」と言われたからって言葉通りに受け止めず「会う理由」「会いにくる口実」と捉えられるかどうか。

    彼が私を誘うデートの理由を言ってきても「うん。結論、私に会いたいんでしょ?」と思っています。よくもまぁそんなに来る理由、会う理由を思い付くなぁと感心していたほどです。そうまでして私に会いたいんだなぁって素直に受け止めてました。

    直球で「好きだから会いたいから行きたいんだ!」ってのもたまにはいいけど、会いに行く理由を考える彼の姿を想像すると愛おしいなと思います。

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 15:10

    超大作になりました

    解答を読むと、なんだか当たり前のように思えて、そんなことかぁって思うのだけど、実際に答えを地力で導き出すのが難しいんですよね。

    まだまだ、学びが必要ということですね。

    • からかわ
    • 2021年11月09日 15:15

    もっと大人になること

    kouさん、、

    考えすぎて、どの態度、対応が普通なのかわからなくなりました。
    何も不安なく、何も疑いを持たなければ、私はどんな返信を返すのか、、

    疑いがなければ、素直に喜ぶところなんじゃないか、、
    疑いがなくても、幸せな気分でも返信していないのか、、

    kouさん色々考えすぎて、楽しくないです( ; ; )

    • goodgirl
    • 2021年11月09日 15:23

    そこに正当性はあるんか?

    やっぱり、自分の得がないと成り立たないのですよね。
    会いたいとしても、そういうこと。

    好きなら会うこと自体が得って思ってしまいがちなんですけど、そうじゃない。

    そこで釣りですね。
    エサですね。
    ちょっと付けとけばいいんですよね。

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