二人きりのときに何をしましょうか?

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Kouです。

 

ちょっと気になるコメントを見つけました。

最近のメルマガでコミュニケーションの話をしているんですが、今回の話はコミュニケーションの問題に見えて、実際はそうではないのかもしれません。

目に見える意思疎通をすること

浪花の女さんより:

ここですよね。
話し合いしなくて私が彼を拒絶して、
彼が怒って解散。

話し合い…。

デートで電車移動中にずっと無音でスマホで講演会の模様を眺めてて、口開いたと思ったら「こういうときイヤホンがあれば、いいよね」って言ってて、
「二人でいるのに、イヤホンって、どういうこと?」と聞いたら
「外の音聞こえるのもあるでしょ。あったらいいなって思ったからそう言っただけなのに何拗ねてんだ」って考えの人には何と言えば話が通じたのでしょうか。
彼はそう言いながら私を背中に歩いて行きました。
言葉を持たない私は帰ってしまいました。
正確には、先に「講習会見てて下さい。私は帰ります」と言ったのは私ですが、
最後に「俺、帰りますね」って言って帰られました。

話し合いというか、「そんなことで悲しむ感覚はおかしいと言われて悲しい」と言えばよかったのかな。
本当に悲しいと、言葉にならないものですね。
そのときは悲しいのか腹立ってるのか情けないのか。とにかくそういうマイナスの気持ちの塊でした。

私の頭はまだまだ話し合い脳ではないみたいです。感情に飲まれました。
得たいものが頭に浮かんでいればガツガツ動けるつもりなのですが、
私に対してそんな冷たい気持ちの人が目の前にいることに耐えられませんでした。夕食なんてもってのほかでした。
そのときの私が得たかったものは彼のいないところで一息つくことでした。

私も彼も、本当は喧嘩なんてしたくなかったはずなんです。それなのになぁ。

週明け、彼に会いたくないなぁ。
4月から職場が変わって彼から離れられるのは今の私にとってはラッキーです。
仕事に打ち込みます。

ちょっと状況がよく飲み込めないので、僕は当惑しました(^^;

デートでの電車の移動中にスマートフォンで講演会の模様を眺める・・・??

これはどういうシチュエーションなのでしょうね。

 

まず、ものすごく好意的に解釈してみることにします。

電車の移動の時間があまりにもヒマなので、彼と浪花の女さんが一緒に観たいと思っている講演会を二人して楽しんでいるのだと考えます。

言ってみれば、お笑いとか落語好きな二人が一つのスマートフォンでその動画を一緒に観ているという感じですね。これはよくありそうな光景です。

そして彼は言いました。

イヤフォンでもあればよかったね。(片耳ずつ付ければ音声も聞けたのに。)

この場合、二人でいるのにイヤフォンってどういうこと?という質問はおかしいことになります。

想像力不足です。二人で動画を見ていて、イヤフォンでもあればよかったねと言っているのだから、そういうことなのです。

電車で乗客の様子を見ると、左右一組のイヤフォンを友達同士で片耳ずつ分け合って音楽を聴いて過ごしているような様子はよく見つかります。

そして彼も言葉足らずです。

 

・・・。ということで僕はかなり好意的に解釈してみたんですが、やっぱりなんかかなり無理がある気がしますね(^^;

おそらくこのコメントのシチュエーションは、デートの移動中に無言になり、彼は一人でスマートフォンで講演会の動画を見ていて、浪花の女さんはそれを隣で眺めていたということなのでしょう。

そして彼は「イヤフォンでもあればよかったね」と何食わぬ顔で言いました。

無言の電車移動中に彼はほとんど一人で動画を見ていて、イヤフォンがあればよかったと言っているのだから、浪花の女さんには彼がイヤフォンで両耳を塞いでまで動画を観ようとしているように感じられたのでしょう。

俺は動画見てるから、お前は隣で大人しくしとけ。

くらいの感覚です。

だから、「二人でいるのにイヤフォンなんてどういうこと?」という質問をぶつけようと考えるんです。無理からぬことです。

 

そもそもデート中に動画を見ること自体が問題ではあるんですよね(^^;

二人でいるのにどうのこうのと言いたくなるのだとしたら、まずこのタイミングでそう思わないといけません。

この手のことが普段から常態化していると、なかなか言い出しにくいかもしれませんね。

同じ空間にいるのにそれぞれ全く別のことをしていて会話をしていないというケースは、かなりよくあります。

レストランでも必ず何組かは見つかりますね。

二人で食事をしに来ているのに、お互いその場にいないネット越しの誰かのことを気にしながら食事をしているんです。

もう二人で食事をしている意味がありません。

 

電車の移動って楽しいと思うんです。それが仮に混んでいる満員電車だとしてもです。

移動も含めてデートなんです(^^

デートの最中に私以外のことに集中するとは何事かと問い詰めていいくらいです。

脇腹を突いて、「何か喋ってよ」とでも言えばいいと思うんです。

 

分からないのなら、もっと分かりやすく教えます。

「私をもっと楽しませろ。」

こういうことです(笑)。

どうですか、思いませんか。

せっかくデートに来ているんです。帰り道なのかもしれませんが、移動中もデートです。

というか一緒にいる時間はもう残り少ないわけです。

これがもし行きの電車の時間なのだとしたら、別の意味で終わっているかもしれません(^^;

 

まあとにかく、一緒にいる時間は貴重なんです。

なんでいつでも見られるようなネットの動画を、よりによって今見るのでしょうか。

そこに疑問を持っていいんです。

これが先ほどの僕が好意的に解釈したパターンであっても同じです。

電車で移動中に、二人してネットの動画を見る理由はありません。見てもいいですが、もっと他にできることはあります。

もっとお話ししたらいいと思うんです。

彼が話をしたがらないから困るんです

と思うかもしれませんが、そのこと自体も主張していいと思うんですよね。

私はあなたともっとお話がしたいんだということを、ちゃんと伝える必要があるということです。

男は馬鹿です。

女性が何を欲しているのか、全然理解していません。

だから都度都度教え込まないといけないのです。

私が何を望んでいるのかということを、少しずつでいいので伝えていくことです。

デート中にゲームをされたらイヤだということも分からないトンデモ野郎はたくさんいます。

私はこれをされたら喜び、アレをされたら嫌がるということを、とにかく言い続けてください。教え込むんです。

最初のうちは「なんで?」などととぼけた反応が返ってくる可能性があります。

「私はデート中に動画を見られたら嫌だな」と言ったら、「なんで?」と返ってくるわけです(^^;

いちいち説明するのが面倒くさかったら、すくっと立ち上がって帰ってしまってもいいです。

説明できるのなら説明してください。一つずつ。

伝えないで勝手に不機嫌になって勝手に苛立つのは反則です。

なぜなら、そういう男を好きになっているのは自分自身だからです。

 

この記事と近いことですね。

デートで何を話すのか

今は今しかできないことをしてください。今しかできないことをしたいはずなんです。

 

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コメント

    • 海月姫
    • 2022年03月20日 0:44

    ほんとに、恋愛の相手を間違えると
    女は不幸になりますね

    • ゆきだるまる
    • 2022年03月20日 0:49

    今日、家族でショッピングモールにあるレストランに入りました。

    休日なので小さいお子さん連れがとっても多くて、隣には抱っこの赤ちゃんと3歳くらいの男の子連れの若い夫婦が食事をしていました。

    ママは、子供たちに時たま微笑みかけ、話しかけながら、自分が食べたり、上の子に食べさせたりしていました。3歳位の上の子はぐずりもせず、お店でもらったぬりえをしたり、ママにいい子に食べさせてもらっていました。下の子はママに抱っこ紐で抱っこされながら寝ていました。

    その中で、唯一の違和感。
    父親の方です……。
    ほぼ!最初から最後まで家族を見ようともせずスマホの画面を見ながら食事をしていました。

    もう、この若くて可愛らしいママの代わりに一発食らわせてやろうかと思ったくらい……。
    でも、そのママ。
    何一つ不満を言っている様子もなく、自分は静かに食べて、子供たちに微笑みながら上の子に食べさせて。

    勝手に他人の私がムカついていただけで、彼女は特に不満を感じていないのかな。

    私なんて、自分の旦那が食事の最中にスマホをいじりなんてしたら、その場で「なめてんの?」くらい言ってしまいます。…というか実際言った(笑)

    私がそんななので、私との外食で、何かを確認する以外にうちの旦那はスマホを操作しなくなりました。
    それがいいか悪いかはわからないし、極端な例かもしれないけれど、恐妻、まあまあ愛される気がします。

    • あんどうさん
    • 2022年03月20日 2:36

    何も言わずに不機嫌になる…
    あります私、ダメですね〜
    「そういう男を好きになってるのは自分自身だから」
    肝に銘じます!
    他の方との出会いも積極的にいきます!

    無口な男性が好きだけど、彼は無口な上に今アレルギーがひどくて、おでかけ中もずーっとしかめっつら。
    楽しくありません。
    「ちゃんとお医者さんでお薬処方してもらってよ、それまで一緒に遊びたくないから」
    って言っちゃいました。
    わかりましたーとか言ってたけど、覚えてるかな?
    本当に次会う約束するとき確認してやるっ

    そしてこれからは、なんかお話ししてって言ってみます。
    ずっと不機嫌なお顔は嫌なんだよ!って伝えてみます。

    そして無口で、無骨?ミステリアス?な男性に惹かれてしまう自分を改善したいです……………

    • タリー
    • 2022年03月20日 3:08

    先日初デートをしました。
    お互いに40代バツイチです。

    夜にお食事をしました。

    お酒も入り、会話も盛り上がり、楽しい時間でした。

    そろそろ帰らなきゃならない時間になり、彼がお会計をしました。

    そしたら、
    「ここは奢るのでキスして」
    と言ってきました。

    私、椅子から転げ落ちそうな位驚きました。
    こんなこと言われたの、人生で初めてです。

    そのまま、相手に伝えました。

    「奢るからキスしろなんて言われたのは人生で初めてです。楽しかったしいい人だと思ったのに。ショックです。」

    そしたら彼は、
    「いや、もともと奢るつもりだったし…そういう意味じゃなくて…」

    とかなんとか言ってましたが、もう聞く耳も持たず黙って帰りました。

    学生や10代の子がつい言ってしまったみたいな感じならまだわかります。
    40代のバツイチの男がこんなこと言うなんて、本当にショックでした。

    奢るから対価を寄越せみたいに考えている男性は多いのでしょうか?

    • 浪花の女
    • 2022年03月20日 6:34

    Kouさん、ありがとうございます。
    今度彼は「自分の勉強のために」と試験を受けます。
    それに関する講習会がちょうど電車移動の時間に重なり、「ログインさえしてれば後で資料もらえるから」ということでログインし始めました。
    前回のデートでも同じことがあり、そのときは本当にログインだけしてスマホは放置していたので、今回もそうだと思っていました。
    私も勉強したっていい分野なので最初の2枚くらいのスライドは私も横から眺めてて、彼は、「音声ないと分かんないね」って言ってました。
    私はそこで窓の外など眺め始め、少しボーッとしてました。
    一駅くらい?過ぎたところで、「あー?彼、まだ見てる」ってなって、イラッとし、「今から夕食。怒るな怒るな。うまくつつこう」と自分に言い聞かせてたところに「イヤホン」発言がありました。

    驚きと怒りと悲しみとで口が聞けませんでした。

    「あー?彼、まだ見てる」のところで横っ腹にパンチ入れればよかったです。

    • ちょふ
    • 2022年03月20日 7:00

    >私はこれをされたら喜び、アレをされたら嫌がるということを、とにかく言い続けてください。教え込むんです。

    良い続けていいんですよね。
    会話をたくさんしたいけど私からの質問ラッシュになりがち。

    質問して答えたら『あなたはどうだった?』
    って返してくれたらいいのにな~

    って言ってはみるけど、なかなか。
    何回も言うのも体力がいる。

    たまのデートでも会話が弾まなくて合わないのかなって悲しくなるけども、この記事に励まされたのでも少し頑張ってみます。

    • 睡蓮
    • 2022年03月20日 7:24

    浪花の女さんの彼の行動は、仕事の同僚と外出先とオフィス間の移動中という状況ならまだわかります。それは結果として一緒にいるだけで、同僚は友人である必要はないですから。

    そうでないなら、親の躾がなってないまま大人になったのでしょうか。少なくとも一言、講演会見たいのでごめんね、と伝える必要がありますよね。彼の行動は、一緒にいる相手の時間を軽視した行動だと思います。人間として基本的なことで、彼女でなくとも友人や家族に対しても失礼です。

    ただ、もし彼がこの行動を意図的にやったのなら、それは浪花の女さんと一緒にいたくないというサインですから、浪花の女さんとの人間関係が相当壊れているので、一度別れて仕切り直した方が良いかと。

    いずれにしても「時間=命の長さ」ですから、浪花の女さんの命を軽視する人間と一緒にいる価値はないのでは。

    • 豆苗大好き
    • 2022年03月20日 7:29

    こういう方、よくいらっしゃいますね。
    私もカップルでいるのに店でスマホをお互い触っている様子をみてもったいないなと感じます。
    お互いがそれでいいならいいですけど。一緒にいる意味がないなと。
    こういう違いは小さい事でも放っておくと不信感に繋がるような気がします。
    自分のしてほしいことを言葉にするのは大事ですね。それがなかなか難しかったりする(^_^;)

    • ぽむみ
    • 2022年03月20日 8:08

    【二人きりのときに何をしましょうか?】
    ケースバイケース…かなぁと私は思います(^^)
    滅多に会えない関係なら、
    その時間は唯一会話できるチャンスだけど。
    頻回に会える関係で勉強時間が少ないとかなら、
    彼も深く考えてなかったのかも。

    昇格につながるもの、
    自分も勉強する価値のある講習なら一緒に楽しむ。
    止めて欲しい時は、
    カワイク言えばモヤモヤを引きずらず
    お互い楽しい時間だったのでは…

    私の人生のモットーは損して得を取れ。
    一時的に下手に出ても結果幸せgetなら
    問題ナイです!(^^)
    せっかくなら女に産まれた特権を
    最大限生かした方が楽しいです♪

    • ユイ
    • 2022年03月20日 8:19

    「最近のメルマガでコミュニケーションの話をしているんですが、今回の話はコミュニケーションの問題に見えて、実際はそうではないのかもしれません。」

    ふむむ。

    「・・・。ということで僕はかなり好意的に解釈してみたんですが、やっぱりなんかかなり無理がある気がしますね(^^;」

    無理しかない気がします(笑)

    「デートの最中に私以外のことに集中するとは何事かと問い詰めていいくらいです。
     脇腹を突いて、『何か喋ってよ』とでも言えばいいと思うんです。
     分からないのなら、もっと分かりやすく教えます。
     『私をもっと楽しませろ。』
     こういうことです(笑)。
     どうですか、思いませんか。」

    思いますφ(•ω•´*)

    「男は馬鹿です。
     女性が何を欲しているのか、全然理解していません。
     だから都度都度教え込まないといけないのです。
     私が何を望んでいるのかということを、少しずつでいいので伝えていくことです。」

    ふむふむ。

    「伝えないで勝手に不機嫌になって勝手に苛立つのは反則です。
     なぜなら、そういう男を好きになっているのは自分自身だからです。」

    はい(´•ω•`)

    • 白雪姫♡
    • 2022年03月20日 9:35

    難波の女さん、kouさん、!
    これだ!

    私の彼への慢性的なイライラ
    彼スイッチが入っている時は普段よくおしゃべりする方なのですが、その一方で、長い時間過ごしている時(旅行とか)無限に思えるくらいの♾無言状態が続くときが多々あるんです

    付き合い始めのころは私が話題提供したりしてその無言を少しでも埋めていたのですが、彼が無言だからとこちらが一生懸命話題作り出そうとおしゃべりするのってなんだか滑稽に思てきて、それやめたんです

    それでも根気比べみたいに、向こうは平気で無言でいるときがあるんです

    もう、息が詰まりそうになるので
    「なんかBGMかけてもいい?」
    と聞いて音楽かけるのですが、彼BGMあんまり好きじゃないみたいで、YouTube観よ、と言ってきます

    これから長く一緒にいる可能性のある人なら一緒にいるときに終始おしゃべりしている必要はない、とか無言でも機嫌良くしてなきゃとか
    無言空間でも心地よく過ごせてない私の方に問題があるのか?
    とか思っていましたが、なんか心地悪い・・

    悪いもんは悪い

    それでこの前、
    「なんかもうときめかなくなっちゃった」
    とこぼしてしまいました
    最初はときめきでカバーできていたのですが、こんなのずっとだと気持ち的に萎えるというか、せっかく好きな人といるのに1人で家にいた方が良かったわ、みたいに思うことが増えてきます

    ある日は、またその状態になったとき、
    「なんかしゃべってー」
    と言ったら濃厚なキスをきてきました

    なんなん??
    や、、それもありかもしれんけど、今はそうじゃなくて本当に言ってるんだけど・・・
    って心の中で思いました

    今までお付き合いしてた人たちとどうだったっけ?と振り返ったりする今日この頃だったときにこのテーマ笑笑

    • rariio
    • 2022年03月20日 9:39

    私はデート中にスマホは一切触りません。
    目の前のこと(彼との会話など)に集中したいのと、
    相手にもそれを求めているからです。
    なので、基本的に彼もスマホを出しません。
    彼がお店の開店時間や場所を調べる時に
    「ごめん、調べさせて」とスマホを出します。

    頻繁に会わないせいか、スマホを触る暇もないくらい会話が途切れないのもあるかもしれません。

    • 浪花の女
    • 2022年03月20日 9:47

    彼は、流石に失礼なことだとは分かってると思います。
    ただ私がナメられているんです。

    「ナメられないように」と考えて付き合うの、
    私は楽しくないです。
    「ナメられないように」なんて考えなくても、
    こんなに失礼なこと、女性も含めて他の人にはされたことないです。

    私には彼は似つかわしくないな、というのが正直な気持ちです。

    彼は、「付き合ったら女性は彼を甘やかすもの」
    とでも思っているのではないかな、とこれまで感じてきたのですが、当たりだったように思います。
    保護してしまったのも何かの縁、いいところもあるし、それを矯正してやろうと考えてきましたが、う~~ん。
    そっと野生に返すかも(; ̄ー ̄A

    皆さんのコメントを読んでいて胸がスッとしています。
    連休は、楽しみます♪

    • 白雪姫♡
    • 2022年03月20日 9:54

    それと、一緒にいるのに急に自分だけでYouTube観る現象、以前彼にもありました

    それも旅行中でホテルについてあいにくの雨でお部屋で過ごしていた時のことです

    例の無言空間が広がっていたのですが、突然彼がスマホでアニメーションのシュールなお笑いシリーズを見出してしかも大笑いし出したんです

    その時はさすがにビックリして
    「え!?マジで?旅行に来てて一緒にいるのにわざわざ1人のときでもできることするとか信じられないわ!」

    と言ったらから一瞬青ざめてそれからはそうゆう事しなくなりましたが、ナチュラルにしてたということは、悪気なかったんだろうけど、でも信じられませんでした
    そんな行動して許されると思ってることが

    今までどんなお付き合いしてきたのやら・・・

    無言空間についてはまだまだ改善されてなきので、話し合うことが必要なレベルの事だと思っています

    • コロネパンは美味しい!!
    • 2022年03月20日 9:59

    説明ってめんどくさい。
    なんで嫌だったの?教えて欲しい。
    って言われても プンスカしてる時だと

    ( ˘ •ω• ˘ )自分で考えろ!嫌なもんは嫌!
    (もっと可愛く伝えてます)

    って気持ちが圧勝します。

    そもそも、デートとか会う時
    短い時間しか会えないなら
    もう会えないままでよくない…?
    ちゃんとお互い時間とれるときでいいよね?
    会ったらもっと会いたくなるし
    他の時間に使いたいんだけど。

    と、最近思ってしまいます。

    みんなどうしてるのかな。
    短い時間でも会う努力をしてくれるのは
    凄く嬉しいけど。

    なんかなぁって感じ。

    余命10年1人鑑賞、1人で号泣して思ったんですが
    お互いにもっと愛せる相手がいるのかもしれない。

    そういう時期だから仕方ない
    だけど、モヤモヤ( ´~` )

    好きだけど、今後一緒にいるかはわからない。

    はぁーーー
    今じゃないのかなやっぱり

    • 白雪姫♡
    • 2022年03月20日 10:16

    あ笑
    スイッチ入っちゃった^^;

    浪速の女さん、私も
    「舐められてんのかな」
    って思っていました

    でも客観的に自分をみた時にそこまで自己肯定感的なものが低いタイプでも依存しているタイプでもないし舐められる要素って・・・

    ってまず考えたんです

    それに浪速の女さんおっしゃるように、こんなに失礼な事男女、家族にもされた事ないわ!

    って考えた時にやはり彼への再教育必要だと思ったし
    育ち?これまで許されてきた?
    何かはわからないけど、彼の想像力のなさが全てだと思います

    や〜、こんな男他にもいるんだ、同じ悩み持ってる人いるんだーと思えてちょっとだけ楽になりました

    kouさんの

    “男は馬鹿です。
    女性が何を欲しているのか、全然理解していません。
    だから都度都度教え込まないといけないのです。
    私が何を望んでいるのかということを、少しずつでいいので伝えていくことです。
    デート中にゲームをされたらイヤだということも分からないトンデモ野郎はたくさんいます。”

    この言葉からもデート中に他のことされたら嫌ということがわからないトンデモ男がわんさかいると言うことで「私が」馬鹿にされてるんじゃないなら、教え込むしかないですねd( ̄  ̄)

    教え込む必要があるのはわかりましたが、
    そもそも何故そうなんでしょうね?
    彼も同じようにデート中は彼女と同じ事したいと思わないのか?

    では逆に仮に彼女に全く同じことされたらなんとも思わないのでしょうか?

    ん?深掘りしたら疑問増えた笑

    • 浪花の女
    • 2022年03月20日 10:32

    白雪姫♡さん

    私もまだ考えてて、「ナメられてるだけではなくて、ひょっとして彼ってこういうヤツだったのかな??」という疑問も湧いてきました。

    彼にもこうしてスマホに集中されるの、初めてでした。

    う~~ん。

    彼は、同じことやられると不機嫌になると思いますよ。以前彼が煙草吸いに行ってる間に急ぎの用件が来てて、私が電話してたら不機嫌になってました。彼の顔が見えたくらいでちょうど用も終わって切ってたんですけどね(^_^;)
    それに、「あ、彼女もやってるってことは、俺もやっていいな」って免罪符にしそうです。

    • 白雪姫♡
    • 2022年03月20日 10:34

    私、このことについて地味な悩みだから大ごとにしていなかったけど、割と長く慢性的に悩んでいたんでしょうね

    少し前にある実験をしてみました

    そもそも合う回数が多いからこんな事になるのかな?と思って

    週2を10日に1回のペースにしてみたんです
    そしたらそんな現象はなくなったのは確かです
    それでもし出したらデートを早く切り上げる作戦で(それは結局しませんでしたが、デートの切り上げは自分からというようには心がけてます)

    でも旅行などに行くとその最中にまたスマホ見るってゆうのはやりますが、何をする為にスマホを見るのかとかパソコンを開くのかをエクスキューズしてくれるようにはなりました

    少なくとも自分だけの娯楽のためにスマホを開くことはなくなりました

    あとは無言空間の改善のための作戦を練らねば

    • さくら子✿
    • 2022年03月20日 11:41

    あーん、浪花の女さん‪( ;ᯅ; )
    何があったの??…と思っていました‪‪。
    Kouさんも取り上げて下さって、優しいです
    ( ˘꒳˘ )ジーン

    伝えないで勝手に不機嫌になって勝手に苛立つのは反則です。

    なぜなら、そういう男を好きになっているのは自分自身だからです。

    ↑↑↑
    それで、読んでみて私なりの意見なんですけど、Kouさんと同じで
    やっぱり彼を好きで彼を選んでいる以上、
    伝えていくべきなんだろうなぁと思いました。
    この1年もそうしてきたと思いますけど^^

    保護してしまったのも何かの縁、いいところもあるし、それを矯正してやろうと考えてきましたが、う~~ん。
    そっと野生に返すかも(; ̄ー ̄A

    ↑↑↑最後、くすっ( *´艸`)てなりました〜
    そうそう、いい所もあるし〜って思いが、私の場合は甘々に繋がっていました(–;)

    私は説明がめんどうというより、苦手だし下手です:( ;´꒳`;)
    「うーん、なんか嫌」「うーん、なんかピンと来ない」止まりなので、治す必要があるかもしれません。

    • ぽぽちゃん
    • 2022年03月20日 13:26

    タリーさんへ

    私なら『いいよ(^^)』言って
    お店を出たら手のひらにキス

    彼がグダグダ言って来たら

    『心のこもったキスよ。嬉しいでしょ?良かったね!あ、あと、ごちそうさま、すっごく美味しかったー』

    更にグダグダ唇を匂わせて来たら

    唇へのキスするのはまだ早いけれど
    それはあなたの今後次第よ。

    と投資意欲に変えられるような返しを笑顔で考えちゃうのも楽しいかもですよ

    彼氏さん、がっつきぶりが単純な子供のように見えて微笑ましい
    『ね~ね~お手伝いするから昨日の残りのケーキぼくが貰っていい?』
    と言って来た息子と重なります

    男って浅はかだなあ。(((*≧艸≦)ププッ

    • ゆりりんグッドモーニングコール
    • 2022年03月20日 14:12

    私はこれをされたら喜び、アレをされたら嫌がるということを、とにかく言い続けてください。教え込むんです。

    最初のうちは「なんで?」などととぼけた反応が返ってくる可能性があります。

    いちいち説明するのが面倒くさかったら、すくっと立ち上がって帰ってしまってもいいです。

    説明できるのなら説明してください。一つずつ。

    ーーー

    どうしても男性といると、はあ?って思うこと出てきますよね。教え込めばいいんですね(^^)

    • 浪花の女
    • 2022年03月20日 17:14

    さくら子✿さん、あ~ん。・(つд`。)・。

    頑張ってきたけど、もう無理というのが今の気持ちです。
    しばらくしたらまた「シメてやるか!」ってなるかもしれないけど、今はちょっとパワー不足です(*´・ω・)

    「彼はナメてるだけ」って言い聞かせてるのは、
    それなら矯正出来るかもと思うから。

    根っから腐ってたら、私とは住む世界が違う人。
    深海魚。
    そんなの矯正するなんて、
    私には到底出来ないと思ってます。

    それにしても、なんで私はこんな次元の低いことで頭を悩ませてるんだろう。
    これから先何回同じようなことで怒ったり悲しんだりさせられるんだろう。

    書いてて思いました。
    私、彼に物申すとき、一度躊躇して頭の中で軽くシミュレーションしています。
    それは、彼の気に入らない言い方だったりすると、こじれるから。
    今回も、失望したのは、彼が動画を見ていたことよりも、
    私が「いやだ」という意思表示をした後の彼の態度の方なんです。
    その態度に私の我慢が限界に達してこじれました。

    なんで女の私の方がそんなこと気にしてきてたのだ(*´・ω・)
    しばらくはとことん自分を甘やかします。

    • オーロラ姫
    • 2022年03月20日 17:24

    >無音でスマホで講演会(講習会)の模様を眺めてて

    デート云々より、この下りが気になって仕方がないです。

    この男性は、無音の講演会で、一体何が得られると思っているのでしょうか?

    仮にテロップやスライド資料メインだったとしても、マインドというか姿勢がなさすぎな気がします。

    個人的には、そこにイラッときました。

    ただ、ご自身の教え子とかの講演会の模様を見守っているのであればナシ寄りの有り。

    まぁ、このパターンでも無音で一体何が分かるねん。。。マインドが微妙過ぎる!と思いました(汗)

    • オーロラ姫
    • 2022年03月20日 17:43

    あ、要約するとですね、、、

    デート中にスマホで無音の講演会(講習会)を見るって、

    どちらにも、大して何事にも集中しない男性だなぁーと思ったんです。

    しかもイヤホンすら持参してなんて、、、。

    恋愛云々ではなく、違う意味で終わっています。

    • レタス
    • 2022年03月20日 17:55

    本当に男性って全然知らないらしいな、と最近すごく思います。

    相手がいる人は、学ばなければヤバいことになるという意識が少なからずあると感じますが、それでも本当に全然知らなくてびっくりします。

    強めに主張して教えていく必要があるなと感じてます。

    • さくら子✿
    • 2022年03月20日 20:01

    あ、ホントだ…
    浪花の女さんの「いやだ」の意思表示は、シミュレーションの結果、抑え気味になってますね。
    聞く耳を持たずに背を向けたのは彼の方ってことなのかぁ。(。•́ωก̀。)…グスン

    • 浪花の女
    • 2022年03月20日 20:59

    必ず、シメる。
    たたきのめす。
    と心に決めました。

    一日クタクタになるまで遊び回って
    美味しいごはん食べて
    美味しいおやつ食べて
    美味しいお酒飲んだら
    フルパワーになる自分が恐ろしい。

    喧嘩しても決して自分から折れないで、
    強がりばかり言う彼は、
    なんで私と付き合ってるんだろう。
    結局ポッキリポキポキに折られるのに。
    365日ポッキーの日なのに。

    • ほたる
    • 2022年03月20日 21:02

    私はデートしてる時スマホは時間を確認するくらいしか触りません。
    今気になってる彼も時間の確認と、道を調べるくらいしか触ってなかったと思います。
    なのでスマホのことに関しては不満はありません。

    でも私が口下手なので彼が頑張って話してくれますが、それでもたまに無言の時間が長くなってしまう時があります。
    食事の時に食べ終わった後とか。
    食べてる時はどんな味で美味しいとか、どんな食べ物が好きか話して会話が続きます。
    食べ終わった後は少し話しますが、なんだか微妙な時間があって……
    こういう時どんな話をすれば良いんだろうって思います。
    食べて直ぐに帰るっていうのもちょっと違うと思うし、次のデートについては帰りの時に話せば良いし。

    話す内容考えるの苦手で受け身が多いです……
    考えすぎだと思いますが、もう少し話すの上手くなりたいです……

    • こざる(浪花の女さん)
    • 2022年03月20日 21:20

    浪花の女さん

    出遅れてしまいましたが…その後数日たって、どうですか?

    何だか数ヵ月前、浪花の女さんにお尻を叩かれていた自分を思い出しました。あの時、私はもう彼に愛想を尽かして、野生に放流する気満々でした。あんな失礼なことをする人はあり得ない。女性の私が我慢したり、尊厳を傷つけられたり、そんなことはあり得ないって。頭の中から彼を消して、自分と向き合いました。

    今はちょっとしたことがあって、彼から連絡が二日ほどきてないですが、あの時の私が作った土台があるので、別にいいんです。私は今すぐ、彼を放流することもできます。だから放っています。放っておかれて、困るのは彼だからです。

    浪花の女さんも、パワーない時はじっくり休んでください。大丈夫です、困るのは彼さんです。

    • かほ
    • 2022年03月20日 21:21

    例外的に素敵だなと感じたカップルがいました。

    それは、クラシカルなカフェで、二人とも文庫本を読んでいた姿を見た時です。

    この場合、各々が相手を無視しているのではなく、同じ空間で同じ趣味を楽しんでいるのだなぁ、と傍目に感じられました。なんだか羨ましかったです。

    相手を知ろうとすることを諦めないのは大事ですね。

    • かほ
    • 2022年03月20日 21:24

    動画か。なるほど…現代人ならそういうこともあるかもしれませんね。

    最近気を付けているのが、意図的にデジタルから離れて、暇な時間、ただ外を眺める時間というものを持つようにすることです。

    やっぱり時間に追われて、人の顔を見ずに生きることはできないのだと思いますね。人間は。

    そうやって考えれば、一見非効率に感じる電車の移動時間でも、動画を満喫できない空間でも、もっとそれ以上に大事な「今」という時間が見えてくるでしょうね。

    • マシュロン
    • 2022年03月20日 23:22

    彼に何か喋ってほしくて「何か喋って」と主張するのは、何だかちょっと…って思ってしまいました。
    喋って欲しかったら喋らせたらいいと思うのですが、kouさんどうでしょうか。
    スマホを触らせる余地なんて与えないのです(笑)

    私は好奇心旺盛で、人の話を聞くのも好きで楽しいので、質問も多いせいか相手がどんどん話してくれます。
    口下手な人や大人しそうな人でも、そういう人こそ楽しそうに話を聞くと、うれしそうに話してくれたりしますよ。
    みんな自分の話を聞いてほしいと思うんです。だから、喋ってもらうのは難しくないと思ってしまいます。

    彼は、他の人だと何を話そうか緊張して無言になって困ることも多いのに、なぜか私には次々にスラスラ言葉が出て無中になって何でも話してしまうと言います。実際、いつも真面目な話からしょうもない話までたくさん話して笑って時間があっという間です。

    彼の話を引き出すと、彼の事は知っても自分の事はミステリアスのまま、攻略余地として残しやすいメリットもあります。
    実際、彼に比べると自分の事は半分も話してないと思います。
    そのせいか?私が聞いてほしい話がある時はしっかり聞いてくれます。
    彼は、自分の事はもう全部喋ったと言うような事を言いますが、まだまだ引き出して喋ってもらいます(笑)

    • シナモンアップルパイ
    • 2022年03月20日 23:37

    うーん。
    そもそもこの質問者様はお相手のことが好きなんでしょうか?
    相手に興味があったら質問が尽きないし、褒めて相手の気分上げたくなるし、デート中ってけっこう忙しくないですか?笑
    無言になるひまないし。
    無言になったとしたらひとつ前のお前の発言に物申したいってことを伝えるためにあえて無言になります。

    すべてがメッセージなんです。
    それを拾ってくれる相手だから奇跡的にお付き合いが続いています。笑

    もっと相手に夢中になれる恋愛ができますように。

    • ポンポン
    • 2022年03月21日 0:02

    一緒に居て

    私以外に見るものある男なんて
    必要なのかな?
    そんな余裕、与えた覚えはないし
    余裕あるなら、ふぅん、そうすれば?
    って思っちゃいます

    私を見て喜んでればいいんですよ、彼は(笑)

    • 浪花の女
    • 2022年03月21日 0:30

    遅くなりました。
    謝らせました。
    まぁ、それも重要ですが、
    二人で納得行くまで話をしました。
    彼は、いつものように途中何度も拗ねモード(どうせ俺の話なんて流されてしまうんだ)や私を責めるモード(本当に自分勝手だよね)になりました。
    ええ、その通り私の話が通るわけですが、
    最後は嬉しそうでした。

    なぜ彼が嬉しそうだったのか。
    うーん。
    彼にとことん自分の話をさせたからですかねー。

    最後は、「こないだの服は体の線が見えて反則だ」ということと、「こんなに話が通じる女は他にいない」ということを話してくれました。

    頑張っただけの収穫を得られました。
    結局私の話が通じてるのに、俺の話が通じてると思ってくれてるなんて、なんかすごいです。

    あ、これが二人で納得の行く結果だったってことか。そーかそーか。

    • 浪花の女→こざるさん
    • 2022年03月21日 0:34

    頑張ったよー
    眠いよー

    ビールと一緒で、全てはこの「分かり合えた」っていう瞬間のために頑張ってしまうのかも。

    今日は電話の前にここでこざるさんや皆さんのコメントを読んで「ヨシ!」って気合い入れました。
    ありがとうございましたo(*・ω・)ノ

    いっぱいお話ししたいけど、眠すぎてダメー(-.-)Zzz・・・・

    • 浪花の女
    • 2022年03月21日 0:38

    コメントをくださった皆さん、Kouさん

    この記事とここのコメントを読んでたおかげで
    やる気が湧いて、彼と話せました!
    とても心強かったです。
    本当にありがとうございましたm(_ _)m

    • レタス
    • 2022年03月21日 0:49

    kouさんこんにちは。
    私最近男性は本当に女性の喜ぶことを知らないんだなと実感してます。ホワイトデー、指摘しないと忘れてるし、最悪あげなくても良いかと思ってる人が職場で続出してて、え大丈夫かこの世は?って心底驚きました。
    同期の奴なんか、俺もらったっけ?とか抜かしやがったんですわ笑(ガチ忘れだったのでその時の会話を再現して思い出させました。)

    いや私のは明らか義理だったし手紙もないからインパクトは小さめかもしれないですけど、私なら手作りくれた子は忘れないですし、そもそもつい一ヶ月前のことですし。なんなら私なら貰った次の瞬間から何お返ししようか考えてる。

    とにかく男性陣の思考が全く理解不能でした( ˘ω˘ )

    それと同様に、男性陣も女性の考えてることが分からない、知らないんだろうなって気付きました。こんなに文化が違うのか〜って。
    多分、この文化の違いは私の思ってる以上に大きいんだと思います。本当に違う生き物なんだな〜

    結構重要な気付きかも。こんなことを今改めて気付くとは予想外でしたが…

    • goodgirl
    • 2022年03月21日 1:16

    これは…言わないといけないやつかな。

    デートのときに他のことしてほしくないですよね。
    デートじゃなくても、人と会っているときに、別のことをするって失礼だと思います。

    何ががうれしくて、何がいやなのか、教えていかないといけないのだ。
    そうそう、わたしのトリセツですね。

    • リコ
    • 2022年03月21日 1:21

    う〜ん…
    そんなに終始一緒にいる時に、何か話をしないといけないものなのでしょうか?

    お互い無言の時間や違う事をしてても心地よい関係を築ける2人の方が、結婚してもうまくいくのでは?と思ってしまうのですが、その辺りはどう思いますか?

    結婚を見据えるのか、恋愛をしたいのかで違うのかな…(^_^;)

    • orion
    • 2022年03月21日 2:45

    kouさん、皆様、こんばんわ。

    浪花の女さんと彼の出来事、とことん話し合いできて、謝ってもらって良かったです。
    彼は反省してるんだろうなぁ。
    浪花の女さんの事が大好きなんだろうなと思いました。

    始めから失礼な事しなきゃよいのに…
    でも、これが分からない男で女心の分からない男。スミマセン、人様の彼氏の事を。
    でも、それでも、良いところがいっぱいあるからお付き合いが続いてて、キチンと両思いで。

    話し合い、大切ですよね。
    私は、自分がブチ切れてる事をその場で言えません。
    私がブチ切れる前にと言うか、ブチ切れても、可愛く分からせる事出来たらなと思うんだけど、これがなかなかできません。
    自分の感情の中に浸ってしまいます。
    可愛く怒れる女性になりたいんだけどなぁ。

    • こざる(浪花の女さん)
    • 2022年03月21日 9:07

    お返事が!!

    すみません、「気がつくと感情が爆発してしまう女性へ」にお返事しました!

    • 天気のこりす
    • 2022年03月21日 12:16

    私も、浪花の女さんのコメントを読んで、「えっ!」と思いました

    貴重なデートで移動中に、彼が講演会の映像見て、彼女をほったらかしにしてるって、ありえないでしょっと思ってしまいました

    でも、そういうことが常態化していると、言い出しにくくなることもあるかもしれないですね

    男女関係の序盤のほうから、私がどう扱われたいのかちゃんと伝えておく、ということはとても大事なのだということが再確認できました^^

    • まゆか
    • 2022年03月21日 19:08

    わかる。わかる。わかります!!!

    私とのデート中に彼がスマホの動画なんて見てたとしたら、!?!?となってムカついたり不満に思うけれど、実際なかなか言えないんですよね…

    なんででしょうね?いい子でいようとしちゃうんですよね。なんかこう嫌われたくないし?いちいちうるさいと思われたくないし?

    でも嫌なことは嫌と言わないと手遅れになると思います。。自分が優位に立つ為にも相手に教え込むためにもですね。

    今の彼とは嫌なことは嫌とハッキリ言えます。
    してほしくないことも自分がしてもらえると嬉しいことも。さりげなく日常のなかでトリセツ叩き込んでます。笑

    互いのフェーズにもよると思いますが、kouさんの仰るようにコミュニケーションってすごく大事ですよね。今の彼とはとにかくたくさん会話をしています。だからこそ簡単なことで崩れないであろうと思える信頼関係みたいなものが築けている気がしてます。

    自分の気持ちを上手に伝える前にもっとお互いに会話を楽しんで良い関係になっていけることを願ってます♡

    • 人魚姫
    • 2022年03月22日 8:28

    昔付き合ってた人が、電車内とかの場でぺちゃくちゃ喋るのが嫌だからってずーっと1人でスマホみてました。笑

    挙げ句の果てに、人混みの中では流れに合わせないと迷惑になるから、と、いつもいつも置いていかれました。笑(私は歩くのが遅いのでいつも人混みに飲まれてしまう)

    本当につまんなかったです。

    • XxmanaminxX
    • 2022年03月22日 12:20

    Kouさん聞いてください!!!

    こないだ久しぶりにデートした人がいました。
    1回目のデート。
    お互い好きな牡蠣のお店を予約してくれて楽しみにしていました。
    最初緊張はしていたものの、お互い色々話せてちょっと緊張もとけてきたので2件目に行きました。

    どこも混んでいてよくある大衆居酒屋がようやく空いていたので入りました。
    店員さんにおひとり様2人ずつ頼んでくださいと言われ

    彼「炭酸でお腹あまり好いてないから枝豆とサラダでいいかな~。」
    私「きゅうり頼もうかな」彼「俺きゅうり苦手なんだよね。」
    私「あ!そうだったんだ!そしたら違うのにするね~!」

    そしてメニューの美味しそうな写真を見て・・・
    私「イカ焼き食べたい!」
    彼「イカは今重いな~」
    私の心の声 (なるほど・・・。)

    彼「イカ焼きならチヂミがいい。」
    私「そしたらチヂミにしようか!」

    結局、帰るころになっても彼は一口もチヂミは食べませんでした(笑)

    いいんです。頼むものなんてなんでも。
    好きなもの食べてほしいし。
    そこじゃなくて、広い話でみた時に

    ”自分の気持ちを押し通して彼女が望むことを叶えられない人。”
    と思ってしまって。
    しかもこんな小さいことで。(笑)

    重いなら食べなきゃええやん。
    一人2品なんだから、相手が食べたいの否定せず食べさせてよ(笑)

    私だったら、自分が嫌いなものでも相手が好きなら
    「それも頼もう!」っていうんだけどな。
    食べなきゃいい話だし。
    それとも、「えー。イカ焼き美味しそうだし食べたい!!」って言えばよかった?
    食べれなかったのが嫌だったんじゃなくて、彼の器の小ささが気になってしまった。

    あたし小さいのかなあ。
    誰か教えてください。。。

    • マーブル
    • 2022年03月22日 13:55

    kouさん、助けてください、
    傷心しています。笑

    デートの計画を全く出来ない彼とお別れしました。
    何度もいろんな形で言い続けました。
    工夫もしました。
    ヒントも出しました。

    それでも決められない性格の彼でした。

    まず、仕事の飲み会が多くて週4もある。
    それ自体もこの時期ですし、気になっていました。

    ただ、仕事の飲み会ですし、
    付き合いもある、男性の方は飲み会も仕事、と
    理解するようにしてましたので、
    行かないで、とは言いませんでしたが、

    体調も含め、心配であるとは伝えてました。
    帰ったら連絡はして欲しいと。

    断れない性格なので、
    私との予定に飲み会が入ってくることもしばしば。

    連絡なく潰れていることも数回。

    そんな不満を抱えながらも、
    彼が何も決めてくれない、
    そしてホワイトデーも選べなかったことをきっかけに喧嘩になり、そのまま別れ話へと。

    穏やかで優しいところがほんとに好きで、愛してましたが、私も至らないところがあり、こんな結果へ。

    kouさんは、飲み会の多い男性や主体性のない男性についてどう考えますか?

    そして女性陣の皆さんも、意見が聞きたいです。

    急な相談ですが、かなり傷心してますので、
    お手柔らかにお願いいたします…笑

    • トリプルパンケーキ
    • 2022年03月22日 19:23

    ちょうど桜の開花宣言があったので、
    お花見に連れて行って欲しいなと連絡したところ、
    今日は天気も悪いし、今週末考えておきます。と冷たい返事が来ました。(私には冷たく感じた)
    まだ友達なのでゆっくりなんですけど、この前は色々話してくれたんですよね。
    自分から自分の家のことなんて話してこなかったのに。
    毎月何かと私が声かけて会ってご飯食べてとかしてます。
    (私の休日に合わせてもらってます)
    ご飯だけが多いので(今のところほぼ彼がごちそうをしてくれています)、私の踏み込みが足りないんですよね、きっと。というよりたぶん。
    相手に【デート】と認識されてる皆様が羨ましいです。
    愚痴になってすみません。
    つまらない女性にはなりたくないので、12時間レッスン1問目からおさらいしてきます。

    • 浪花の女→トリプルパンケーキさん
    • 2022年03月22日 20:12

    はじめまして!

    私がKouさんからもらった秘密のメッセージをご紹介します。

    そのまま書くのは反則かもしれないので要約します。

    デートと思わせず、二人で出かける機会を作りまくって、振り返ったときに「アレ?これってデートやん?」みたいな事実を積みまくればいい。

    私はこれで上手く行きました。
    二人での食事やお出かけを「デート」と認識されたいのなら、
    何度も重ねて、「デート」であるという事実を作ればいいと思います。

    私は今は彼の彼女ですが、実は、これまで「付き合って」なんて言われていません。
    ただただ事実を重ねていきました。
    会話では「私達が付き合ってること」が既に事実になっている体で話を進めました。
    言葉が欲しいというこだわりを捨てれば、結構楽になります。

    悩めるトリプルパンケーキさんの一助になれば嬉しいです。

    • 浪花の女
    • 2022年03月22日 22:05

    「私をもっと楽しませろ」の件です。

    その後彼と話したのですが、
    彼は男だからとか女だからとかよく分かっていませんでした。
    私は、デートでは、あるいはデートでなくても隙あらば、男性は女性を楽しませるもの、喜ばせるもの、笑顔にさせるものと思っていました。
    彼は、そういうの、分かっていませんでした。

    「姫の発想だよ。これまで知り合った男はそうだったかもしれないけど、普通はそうじゃないんだぜ」ってイキがっていました。

    「もし、浪花に勉強しなきゃいけないことがあって、デート中だろうが、そのための勉強をしてても、何とも思わない」のだそうです。

    それは、あなたが男だからだよって思いました。
    「さぁ、デートだ。今日も楽しませてもらおう」なんて、思いもしないからだよって。

    どうやって男の仕事を教えていこうかな。

    Kouさんに出会ってから、ずっとそのことを考えているように思います。

    ちなみに、以前は答えなかった「姫じゃないなら私のこと何だと思ってるの?」という質問に、
    「話の分かる人」という答えが返ってきたのでした。
    じゃあ、大事にしなきゃね。
    って話してました。

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