受け付けられないものは、決して受け容れてはいけない

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Kouです。

 

近々、禁・恋愛技法夜話「姫事口伝」という名前の新しいプログラムを出します。

それについて触れたのがこちらの記事です。

色気があると言われたいです

なかなか聞けない夜の話です(^^;

なかなか聞けないけれども、悩んでいる女性もいます。

しかし、悩んでいる女性よりもさらに多いのが、その手の話に興味津々で大好物な女性です。

いいんです。大好物で。むしろ大好物である必要があります。それが健康な証拠でもありますから。

 

その記事で、非常に気になるコメントを見つけました。記事とまるで関係のないコメントなのでどうしようか迷いましたが、やはり僕宛にもなっているので答えようかと思います。

すでに色んな女性がフォローをしてくれていますね(^^

それで十分カバーできているとは思っています。

みっちぇるたーんさんより:

kouさん、助けてください

アプリで知り合った彼はとは
慎重に少しずつフェーズがすすみ、3ヶ月目にして体の関係になりました。(今どきラインしてなくて)
メールもしますが、ほぼふつかにいっかいは電話を20分くらいはしている仲です。

結婚も視野にいれて相手をちゃんとみたいといいつつ

相手は48歳(一人息子20歳くらい、別居)
私46歳(高1と2年の女の子二人の子供、同居)
で、
彼から
冗談で娘が俺の事すきになったらどうおもう?とか、
娘が浴衣を着ていた、といったら、
俺が脱がせたいとか、

まー冗談です。とはおもいますが、女の子を持つ母親としてめちゃくちゃ腹が立ちました。

きっと、知らない飲み屋の女の子の浴衣の帯をくるくるしたいといわれても、私ははらがたちません

でも娘の話題に、もしかしてわたしのパートナーとなる方が、娘に対して男性力をちらつかせる言葉を私に伝えてくるのは、ちょっとルール違反と感じ、その言葉は嫌だと伝えたら

「ひいたの?なら電話きるね」って

もう最低ーとまで思いましたが、、

私はおこりすぎですか??

結論から言います。

怒りすぎではありません。

これを笑いながらやんわり躱す器用な女性もいるでしょうが、冗談なら何でも言っていいかというとそういうものではないんですよね。

男性と女性との間には、この辺の感覚の違いがあります。

男は半分面白がってそういう話をするんですが、女が聞くとただの気持ち悪い話にしか聞こえないんです。

色気の記事でも書いている通りで、話が下ネタ同然になるのは品がないからです。

品があるというのは、節度があるということであり、相手が気持ちよく受け付けられるものでなければそう感じられないんですよね。

 

一方で他の女性がコメントでフォローしてくれている内容として、危険人物だから切った方がいいという意見がいくつもありました。

正直なところ、僕にはその判断はできませんでした。そういう可能性はあるというだけで、このコメントの会話だけでは何とも言えないと思っています。

じゃあどうしたらいいのか。

 

まー冗談です。とはおもいますが、女の子を持つ母親としてめちゃくちゃ腹が立ちました。

この感覚を大事にすることです。

めちゃくちゃ腹が立ったというのは、ごく自然なことです。

冗談だろうが何だろうが、受け付けられないことを言われたわけです。

彼がどういうつもりでそれを言ったのかなどは問題ではありません。

 

これを我慢して受け容れたり、ヘラヘラ笑ってスルーしていたりするとまた同じことが繰り返されたり、エスカレートしたりする可能性が出てきます。

つまり受け容れてはいけないんです。決して許してはいけないということです。

 

切るか、教育するかという選択肢は残されています。

どちらの選択肢を採るにしても、許さないという意思表示は必要になります。

広い意味ではデリカシー問題みたいなものです。

デリカシーがない人は、教育しないと直りません。

そこだけが問題だという場合は、教育することを考えてもいいと思います。

 

ひいたの?なら電話きるね

これだけでいろんなことが分かりそうです。

冗談のつもりで言ったことに反発を受けて、やってられないと思って出てきた言葉です。

3ヶ月ということは、おそらくですが彼はまだ娘の二人のことは見たこともないんですよね。

この彼は、常識的に考えれば女性に引かれてしまう可能性があることを言っているということは認識できているわけです。

それをこのフェーズで真に受けられると思っていなかったのかもしれません。

もう少し関係性が深くなっていたら、反発された時点で誤解だと釈明するか、そもそも言わなくなっている可能性が高いだろうと思います。

 

どちらにしても、冗談でも聞きたくないことはあります。

そしてそれは分からせる必要もあります。

これは例が自分の娘になっているために問題の焦点がそこだけになりがちですが、他の例でもほぼ同じことなので例を変えてみると分かりやすくなります。

たとえば自分の親や親族の悪口とか、故郷に対する侮蔑、体型などの自分のコンプレックスについてのいじりなどに置き換えると分かりやすくなります。

嫌なものは嫌なんですよね。

言われたくないことはあり、どうしても許せないことはあるわけです。

そしてそれは多くの場合、その人固有の感覚ではなく、ほとんど誰でもが同じように感じることです。

ある人は親族の悪口を言われても何とも思わず、ある人は烈火のごとく怒るということはないんですよね。誰でも腹が立ちます。

人間関係とか恋愛の経験が少ない人ほど、この感覚には乏しい傾向があります。

まともに対話していくつもりなのであれば、女性に対してしてはいけないこと(発言)を一つずつ教え込んでいくのもまた恋愛の面白さにはなります。

 

しかし総合的に考えてみると、関係性も浅い上に「じゃあ切るね」であっさり逃げているので、教育する価値が本当にあるのかどうかは自分で判断してもらいたいところです。

明らかに嫌で許せないと思ったことは、受け容れる必要はありません。受け容れてはいけません。

それで去っていく男は、それまでということです。

 

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コメント

    • ゆきぽん
    • 2022年08月21日 14:47

    私はこれに対してむちゃくちゃ腹が立ちます。冗談だとしても本当にたちの悪い冗談だと思います。私が今ちょっとだけ連絡を取っているひとも、先日結構性的なLINEスタンプを送ってきました。私がやめてほしいと言ったら深く反省していましたけど、冗談だとしても、その感覚を持ってない男性って最初から無理なのかなとも思います。私のスタンプの件はまだしも、娘さんを性的に見る冗談は嫌悪以外の何物でもないと思います。

    • リカ
    • 2022年08月21日 14:51

    久しぶりにコメントします。
    この男性の方の発言に驚いてしまいました….
    女性の私からすると、危険人物だと思ってしまいます。
    結婚した場合、娘さんに何か危害があるのではないかと心配に思ってしまいました。
    一度じっくりお相手の方にこういうことは言われると嫌だ、気持ち悪い、娘が心配になるなど、正直に話した方が良い気がします。
    その話をして、相手が逆ギレしたり、まともに話を聞いてくれないのであれば、将来を考えてお付き合いするのは難しいのではないかと思いました。

    • silver birch
    • 2022年08月21日 14:58

    いやいや、娘を守れるのはお母さんだけですよ。
    冗談でも絶対言ってはいけないことです。
    本当にキモイです。お願いですから絶対に娘さんには合わせないで。
    せめて子供達が成人して巣立つまでは同居しないでくださいね!

    • やすちん1020
    • 2022年08月21日 15:03

    腹が立つなんてレベルではないです。
    この世で最も嫌悪する対象です。
    母親の再婚相手が、性犯罪を犯した(除き、身体を触る、性的な言動をする)という理由で離婚する例をいくつも見聞きしました。
    みっちぇるたーん様は再婚まで考えられるほどのお相手ですから、悪い人ではないのかもしれませんが、これは完全にアウトです。
    かつて10代の女性だった時の感覚からすれば、目の前の男性が自分に性的な欲望を持っていることは恐怖でしかありません。
    ましてその人物とひとつ屋根の下にすむとしたら。
    それでも母親はその男性のことが好きだから、我慢すると思います。
    娘さんが早くに家を出るとすればまだ救いはあるかもしれません。
    でも何かあってからでは本当に遅いです。
    二度と取り返しのつかないことになります。
    わたしは幼い頃から何度も成人男性の欲望の対象になってきました。
    おかげで好意のない男性から欲情を向けられると吐き気を感じるようになってしまいました。
    同年代ならまだしも、20以上も年の離れた相手に性的な対象としての発言、しかもそれが再婚相手の娘さん。
    みっちぇるたーん様にどうしろなんてわたしには言えません。
    ただ個人的にはわたしにとってその男性は嫌悪の対象でしかないです。
    どうかみっちぇるたーん様も、お子様たちも幸せになる選択がされますように。

    • もも(ずっと前から)
    • 2022年08月21日 15:09

    この彼は私は無理です。このブログに記載されてる内容だけがインプット情報なので、この彼のいいところが伝わってないのは承知の上なんですが、やっぱり下品だと思う。
    痴漢にあったり、知らない人に家まで一緒に歩きたいと言われ抱きしめられたり、とにかく怖い目に遭うことが多かったこともあって性的なことで不愉快なことを言う人は私は無理です。
    一緒に笑えるのが冗談で、不愉快になる笑いは冗談ではないと思います。もういい大人なんだし、お互い子供を持つ親として、言っていいことと悪いことぐらいはわかっていて欲しいなと。
    久しぶりにちょっと不愉快になって、コメントを残しちゃいました(てぐらい、嫌です汗)
    全ての男性がそうでは無いんでしょうけど、これだから男は気持ち悪い、とすら思ってしまいます。すみません…。

    • 夜もりかわ
    • 2022年08月21日 15:11

    >危険人物だから切った方がいいという意見がいくつもありました。

    正直なところ、僕にはその判断はできませんでした。そういう可能性はあるというだけで、このコメントの会話だけでは何とも言えないと思っています。

    ウソん…
    NAN・DEYA(O口O;;)))))ガクブル

    男の脳味噌一回パカっと割って、どうなってるのか見てみとぅござりまする…。

    どっからどう見ても危険人物じゃけぇ…。。。

    • さくら子✿
    • 2022年08月21日 15:26

    これを我慢して受け容れたり、ヘラヘラ笑ってスルーしていたりするとまた同じことが繰り返されたり、エスカレートしたりする可能性が出てきます。

    ↑↑↑元カレの時に、我慢してヘラヘラしちゃってました。
    教育するか別れるか、どちらかすれば良かったなって、とっても後悔しています!
    教育は苦手だし、別れるのも勇気が無いしで、我慢一択でした。
    エスカレートはしなかったのですが、
    失礼なことは何度か言われたので、
    傷ついたし頭にこびり付いてもう忘れられなくなっています。
    kouさんが言うように
    デリカシーの無さは自然には治らないんだと思います。

    • たむたむりん
    • 2022年08月21日 15:29

    タイトルを見て、恐らくこのコメントを取り上げて下さったのだろうと予測していました。
    やっぱり。

    改めてコメントします。
    私は直接やり取りをしたわけではないし、どの程度の感覚でお相手が話していたのかは本人同士でしかわからない部分もあるのだろうと思うので、切り捨てるべき!とまでは言いません。

    ただ、私がその状況であったなら。
    母親として、子供に対して危険を感じる相手をそばに寄せ付けたくもない、近寄らないで、と思ってしまいます。
    なので怒り過ぎなんてことは全くこれっぽっちもないですし、冗談としても到底笑えもしない不快極まりない内容だと、徹底して叩き込む必要があると思います。

    腹がたったということは、明らかにおかしい事だと感じたのでしょう?
    どうかその感覚を大切になさってください。

    みっちぇるたーんさんと娘さんが、笑顔で幸せなこれからを過ごせますように。

    • アンプリ345
    • 2022年08月21日 15:37

    このような人物は教育なんてしようと
    したところで、逃げまどうだけなのでは。
    48歳ですよ?子供までしっかり作っていて、
    女性に対してしてはいけないこと
    ワカリマセンという低次元な現状があるのは、
    相手を慮ることもなく、自分で面倒だと思った、
    苦しいと感じたことから逃走しまくって
    生きてきた証でしょう。
    母が莫大な労力を使って、成果のでない
    教育をしている一方で、娘たちは性暴力に
    さらされてしまうだけではないかと。

    くだらないものに触れれば触れるほど
    堕ちていくのではなかったですか?

    • はじめはるか
    • 2022年08月21日 15:39

    俺が脱がせたい
    は、
    気持ち悪い…
    無理‼︎
    娘とは同居させない。絶対に。

    私だったら。
    とりあえず様子見かな…
    また、娘のことで気持ち悪いこと言ってくるようならお別れです。
    うーん。やっぱり。言葉に出さなくても良からぬことを思ってたら?と思ってしまうのでもう信じるのは無理かも。

    • Ms-マリ
    • 2022年08月21日 15:53

    母親として、娘をそういう目で見るのを公言されたようなものなので、生理的に受け付けません…
    冗談とか意味わかりません…

    • まき
    • 2022年08月21日 16:07

    やー、これはゾッとしました。

    本心じゃなく冗談だ、というのかも知れないけど、聞きたくないし、わたしなら無理だなぁ。

    その一言だけでは、ほかのお相手の良いところは見えないので、正直何とも言えないとは思っても、今後お付き合いして結婚を見据えて行くいく上で、不安を感じる要因ですよね。。。

    何かその感じる不安をちゃんと払拭できるような事をしてもらわないと、先に進むのはこわい気がしてしまいます。

    そして、払拭できるようなことって、あるんだろうか。。。

    • キラキラ光る
    • 2022年08月21日 16:10

    Kouさん
    こんにちは。

    こちらの質問コメントは
    気になっていました。
    Kouさんのお話聞きたいと
    思っていました。
    ありがとうございました。

    「嫌なものは嫌」ですね。
     私も嫌だと言えます。

    「品があるというのは、
     節度があるということであり、
     相手が気持ちよく受け付けられるもの
     でなければそう感じられないんですよね。」
     が、とても響きました。

     節度は分かっていたのですが。
     すごくてため息出ます。

    • ユイ
    • 2022年08月21日 16:20

    「近々、禁・恋愛技法夜話『姫事口伝』という名前の新しいプログラムを出します。」

    ありゃ?秘事から姫事に変わったんですか?
    可愛い(*´ω`*)

    みっちぇるたーんさんのコメント、気になっていました。
    Kouさんのお返事が来て良かったです。

    「これを笑いながらやんわり躱す器用な女性もいるでしょうが、冗談なら何でも言っていいかというとそういうものではないんですよね。」

    やんわり、ころす?(pωo) (oωq)?

    「男性と女性との間には、この辺の感覚の違いがあります。
     男は半分面白がってそういう話をするんですが、女が聞くとただの気持ち悪い話にしか聞こえないんです。」

    え?半分面白がって、なんですか?
    頭、大丈夫?と思ってしまいます。

    「彼がどういうつもりでそれを言ったのかなどは問題ではありません。」

    そうでしたねφ(•ω•`)
    つい考えちゃう。
    なんだろう。どういうつもりで言ったのか考えて、
    首の骨とかへし折りたくなるからでしょうか。←

    「これを我慢して受け容れたり、ヘラヘラ笑ってスルーしていたりするとまた同じことが繰り返されたり、エスカレートしたりする可能性が出てきます。 
     つまり受け容れてはいけないんです。決して許してはいけないということです。」

    ふむ。
    もし笑いながらやんわり躱していたら、
    受け容れたと思われてしまいそうです。

    「冗談のつもりで言ったことに反発を受けて、やってられないと思って出てきた言葉です。
     …この彼は、常識的に考えれば女性に引かれてしまう可能性があることを言っているということは認識できているわけです。
     それをこのフェーズで真に受けられると思っていなかったのかもしれません。
     もう少し関係性が深くなっていたら、反発された時点で誤解だと釈明するか、そもそも言わなくなっている可能性が高いだろうと思います。」

    へぇーΣ(oωo )

    「しかし総合的に考えてみると、関係性も浅い上に『じゃあ切るね』であっさり逃げているので、教育する価値が本当にあるのかどうかは自分で判断してもらいたいところです。」

    ふむー。

    • リコ
    • 2022年08月21日 16:52

    いやっ!
    これは絶対してはいけない発言でしょ!
    ましてや結婚も視野に入れて話してるんですよね?

    私にも娘がいますが、そんな目で自分の娘の事を見てると知ったら、即切ります!
    娘の方が大事ですから。
    冗談でも言って欲しくない発言です。

    • ゆりりんグッドモーニングコール
    • 2022年08月21日 17:09

    明らかに嫌、許せない、と感覚で感じた事は、受け入れない。教育するか切る。
    _φ(・_・
    してはいけないことは教育していく。
    _φ(・_・
    下手に受け入れたり我慢すると同じことをされる。
    _φ(・_・

    • さら
    • 2022年08月21日 17:10

    これは1人の女として受け入れられるかというより、母親として切った方がいい男性だと思います。

    例えNO!を突きつけて彼のデリカシーのない発言がなくなったとしても、その思考がなくなるわけではないですよね
    冗談で言ってるかもしれないけど、頭の中見れば本気で言ってる可能性もある。

    自分の母親がこんな男と付き合ってるなんて耐えられない。

    • およよのよ
    • 2022年08月21日 17:14

    恐怖しか、生まれない発言すぎる…

    人として、言ってはいけないことが分からない人が
    いるんですね。
    本当に嫌な思いをされたと思います。

    そんな人と、絶対に、出会いたくないですね。

    • マシュロン
    • 2022年08月21日 17:25

    同じく娘を持つ母親として、ひくどころか一気に氷点下まで冷めます。
    感覚的には、電話も即切り。関係も即切りです。

    • ゆりりんグッドモーニングコール
    • 2022年08月21日 17:27

    冷静になった方が正しい怒りを感じられるようになります。
    許せないことは「許せない」でいいんです。

    それが反射的な感情による反応じゃなくなれば、その結果で後悔することもほぼなくなりますから。
    ーーー
    私は相手の男性がどういう感情で言ったのかとか背景とかも考えたり、わりと冷静に見てしまうタイプです。
    (嫌でも気持ちを我慢してしまう経験も過去あり)

    皆さんみたいに反応すべきなのかなあって思ったんですが、冷静なのはいいことなんですね。
    正しい怒りを認識する。反射的な感情でなく正しい怒りを認識して、我慢しないで決断したらいいのですね。

    勉強になりました。

    • 浪花の女
    • 2022年08月21日 17:43

    実は、私もですねぇ……この男性はこのコメントだけでは冗談キツイのか、変態ロリコン親父なのか判断がつきませんでした。
    別れるべし!というのは正論だとは思ったのですが…。
    男性ってすっごいバカな人もいるから…。
    私って甘いのかな( ´;゚;∀;゚;)

    もちろん、キモッ!とは思いました。
    私は娘を持つ母ではないけど、母を持つ娘です。ムカつきました。
    母がそんな男と付き合ってるのだとしたら、許せません。
    そんな男、やめてよって言うと思う。

    友達として普通に相談されても、「やめときなよ、そんな人。付き合いだって、まだ浅いんでしょ」って言うと思うんだけど、斬らないという選択肢はその彼のよいところを知ってるみっちぇるたーんさんにしか出来ないことだと思います。

    彼を斬らないにしても、
    そんな兆候を次に見せたら私との未来はない!!
    ですね。

    • TENBI
    • 2022年08月21日 17:47

    すみません。皆さま同様、気持ち悪いです。この方。

    常識で、言っていいことと悪いことの区別が分かっていない。

    一瞬で冷めますね。

    結婚も視野に入れていたたのことで、残念<怒りの方が大きいかと思います。三ヶ月という、早い期間にこのかたの本性が分かって良かったです。

    • goodgirl
    • 2022年08月21日 17:48

    ちょっと理解むずかしいです…

    当事者でないとわからないニュアンスがあるのかもしれませんが…

    娘さんをそういう目で見ていることを口にする時点で、冗談であってもそういう考えがあるということに感じてしまいます。

    頭で考えられることは、実行する前段階で必要なことです。
    なにかあっても知らなかったとは言えない。
    しかも、逃げてる姿勢も慣れてるように感じてしまいます。

    流さずに向き合うべきことですね。

    • 浪花の女
    • 2022年08月21日 17:56

    私は甘いかもしれない。
    でも、そう考えたのにも理由があります。
    みっちぇるたーんさんが「怒りすぎですか?」と質問してきていたからです。
    彼をそのまま斬るに斬れない思いがあるのかな、と思ったからです。

    だから、
    みっちぇるたーんさん、がんばれー
    と密かに思っていたのでした。

    • ユズ
    • 2022年08月21日 18:00

    久しぶりにコメントしますが、これはちょっと…
    自分は子供いませんが、想像しただけで気持ち悪って思いました…

    ホント、皆さん仰るように自分の子供への危険性がその一言でプンプン漂ってしまって、私ならもうムリですね。
    しかも逃げるのか逆切れなのかとも捉えられるような「ひいたの?なら電話切るね」って言葉。
    有り得ない…

    自分にも子供(成人男性ですが)いるのによくそんな言葉言えるなって。

    その気が全くないただの冗談だったとしても娘さんを「女性」として見ているような発言はみっちぇるたーんさんにもかなり失礼な発言だと思います。

    もし自分の友達にこんな相談されたら迷わずやめろと言ってしまいますし、自分がそんな男性と出会ったらハッキリ言いますね。
    ひくどころか気持ち悪い。自分の娘に対してそんな事言うなんて信用無くしましたと。

    • デビル夫人
    • 2022年08月21日 18:04

    うぅぅ‐‐‐デリカシーとか、許す、許さないとかじゃなくて!

    関わっちゃいけない人間でしょうよ!

    いつぞやはM殿が過去の辛い経験をさらけ出してまで、危ない!と忠告してくれた事をお忘れか??

    【即刻別れて連絡も取れない様にして下さい】

    これ1択でしょうよ?

    これ以上、選択の余地ないでしょうよ!

    みっちぇるたーんさんの大切な娘さんが知り合ったばかりの、氏素性の解らない男性の性の対象になっている危機を防がなくては!

    kouさん、何を流暢に語っちゃってくれているの? 次元が違うでしょうよ‼

    あまりボケてると脳天唐竹割りしますよ‼
    (# ゜Д゜)クラエ!!

    • 晴天女神
    • 2022年08月21日 18:05

    ほんっとうに気持ち悪いですね。

    数年前、大人になってから初めて会った、母方の親戚のおじさんが、なぜか「晴天女神ちゃん」じゃなく、「〇〇(私の職場名)の事務員さん」って言うんです。
    そして、「〇〇の事務員さんのために野菜持ってくるからねー」って。
    私は実家ぐらしで、両親と暮らしています。
    私が不在のときに、実家に野菜を持ってきたらしく、父がそのおじさんに「せっかくだから晴天女神の下着見ていく?」って言っていたらしいのです。女性の感覚だとありえませんよね…
    この話は、父がいる前で母から聞き、父は「いや、冗談じゃん…汗」って言っていましたが、ほんっとうに気持ち悪かったです。
    父は優しいところもありますが、こういうところがあるので、いつからか生理的に無理になりました。
    近付かれたくないし、触られたくないし、ふたりきりでは出かけません。

    • かやちん
    • 2022年08月21日 18:06

    わたしもあまりコメントしないのですが、これには驚いて久しぶりにコメントします。

    ハッキリ言ってとっても気持ち悪いです。若い男の子なら教育する余地あると思いますが、48歳……。あまりにも酷いと思います。娘さんの立場から考えても、自分の母がそんな男と一緒になって欲しくもありません。

    • るな
    • 2022年08月21日 18:08

    読んで、ゾッとしました。。
    絶対ヤバイ人物です。。

    恐怖と同時に怒りも出てきました。。

    私だったら、冗談では済ませられないです。
    言うってことは、想像したってことですよね?

    気持ち悪い!!!むり!!案件です。ごめんなさい。

    • ぴゅありんこ
    • 2022年08月21日 18:09

    率直に…気持ち悪いですわね。

    基本的に、自分の立場で物事を語る場合、その人自身にないものは出てこないと、私は考えおりますわ。(酔ったときに出る性格のように)

    ですので、彼は冗談というかもしれませんが、同時に本心でもあるのだと。

    暴力気質のある方じゃないと、自ら「俺は女を殴ったりしない」とアピールなどしないのと、似てますわね。聞かれて答えている場合は、別かと思いますけれど。

    • 夜こざる
    • 2022年08月21日 18:11

    >危険人物だから切った方がいいという意見がいくつもありました。

    正直なところ、僕にはその判断はできませんでした。そういう可能性はあるというだけで、このコメントの会話だけでは何とも言えないと思っています。

    ウソん…
    IMI・FUMEI(O口O;;)))))ガクブル

    元の記事にもコメントしましたけど、一発即切り案件です。

    >男は半分面白がってそういう話をするんですが、女が聞くとただの気持ち悪い話にしか聞こえないんです。

    こんなことを男性は面白がって冗談で言うんですか?男性の中では冗談言っただけで済まされる話なんですか?

    だとしたら、性犯罪がなくならないのは、やっぱりこういうことのせいですね。

    防御リテラシーもっていても、母親が家にこんな人を連れ込んだら、どうやって自分を守ればいいんですか?

    kouさんは汎用性をもたせて話したかったのだとは思いますが、無理があると思います。

    • きのこる
    • 2022年08月21日 18:14

    こんにちはkouさん (ᴗˬᴗ)⁾⁾⁾
    真夏に恐怖で涼しくなるような記事でした。

    この発言は、未成年相手ってところが気持ち悪くてゾッとします:( ;´꒳`;):

    その男性のお子様が男子高校生とかで、その子が言うならまだ分かりますが、40代男性が女子高生を性的な目で見るっていうのは、もう生理的にムリです。

    でも心の中では、女子高生と言う響きに魅力を感じる男性はたくさんいるだろうなぁっていうのも分かります。

    ただ人前で口に出しちゃいけない言葉ですよね。
    男性しかいない飲みの席では許されるのかな?

    うーん私には理解できません。

    • 晴天女神
    • 2022年08月21日 18:15

    私は小さい頃のお花見で、酔っ払った父の友人が、私を追いかけてきて抱きついてきて、怖くて気持ち悪くて、大泣きしたことがあり、今でも本当にトラウマです。そのときのおじさんの戸惑った顔も未だに覚えていて、本当に気持ち悪いです。
    娘さんの心に傷がつかないように、どうか守ってあげてください。

    • kemo
    • 2022年08月21日 18:38

    女性に対して、守ってあげたいとか、気を遣いたい、優しくしたい、笑顔が見たい、とか考えてる男性ってこんなこと言わないよ〜!

    「あなたの娘が浴衣着てたら脱がせたい」って言われて、笑顔になる女性(母親)っている?!

    「娘が俺の事すきになったらどうおもう?」って相手にきいて、それ何か意味あるの?!

    下世話過ぎ。
    性に関する、興味本位の、みだらな話。
    つまり冗談じゃなくて、もはや猥談。

    この彼は、周りの人たちにもこんな猥談言ってるのかな?!だとしたらヤバい奴だし。
    もし、みっちぇるたーんさんにだけ言ってるなら、ナメてる奴ですね。

    それにしても、人が大切にしている人やモノを傷つけたり穢す冗談言う奴は、本当に嫌いだなぁ。

    • 豆苗大好き
    • 2022年08月21日 18:47

    私のような若者が、他人に意見する立場ではないことは承知の上でコメントいたします。

    kouさんが仰ったように、冗談で言われたとして「その言葉は嫌だ」と伝えた事は正しいと思います。

    問題なのは、その言葉を聞いて「引いたの?なら切るね」とみっちぇるたーんさんの気持ちを尊重しない行動だと思います。

    気分を害した事に謝るなり、もうしないと態度を改めてくれるなら、まだしも。
    彼は誠実性に欠けると思いました。

    3ヶ月とはいえ、みっちぇるたーんさんが娘さん達を大事に思っていることは分かっているはずですよね。
    自分の大切な方が大事にしているものって、自分も大切にすべきだと思うんです。

    そういう意味では、みっちぇるたーんさんと彼で道徳観が違うのかもしれません。

    • 苺のショートケーキ
    • 2022年08月21日 18:49

    発言が怖すぎて絶句しました。
    これはどこからどう見ても危険だと思います。
    生理的に無理な部類です。
    娘さんたちにも似たようなことを言って怖がらせそうなので絶対会わせないでほしいです。

    老若男女関係なくこの発言がどれほどアウトかわかります。
    まともな男は絶対口にしない言葉ですよ。
    40代になってもこんな発言をする男なんて獣と同じです。
    本当におぞましい。

    • コロネパンは美味しい!!
    • 2022年08月21日 18:57

    私もアプリであった43歳に

    コロネのママとコロネとしたいって言われて
    こいつまじ気持ち悪い。と思って切りました(*^^*)

    その場では、すごいこと言うね!って言ったものの
    まじでデリカシーなさすぎ男43歳は無理。

    最近まで義父と暮していた私からすると
    母がその発言を笑ったり、許していたら
    真面目に母との縁を切りたくなります。

    軽蔑する。

    1度だけだったとしても
    その発言をするような男とは即縁を切り
    家族を大切にしてくれる男性を選べと言いたいです。

    (義父といろいろあったので
    若干感情的になってます(;_;))

    うちの彼に、こんなこと前あった人に言われた……
    って言ったら

    その歳で相手が聞いたらどう思うか
    想像できないってありえないね。怖い。
    なんかされてない?大丈夫だった?

    って心配してくれました( º﹃º` )

    でもそのくらいヤバいやつだった。

    無理な男は
    即切りするの大事です。

    • jasmine
    • 2022年08月21日 18:58

    グイグイくる彼(今はまだ付き合えないと返事している)、私を触りたくてしょうがないらしく、その一点だけがなんか嫌だなぁと感じます。
    それは軽々しさがあるため、触らないで!と拒否してしまいます。まだだめなの?と聞かれましたが、「女性への敬意が感じられない」と言ったら「敬意…?」てキョトンとしてました。

    大人数で集まったときにみんなで雑魚寝して、添い寝したことがあるので触ってもいいと思われてるんでしょうね(∵`)
    生理的に無理なわけではなく、今はまだなんか嫌なので拒否で
    先日強く言ったら熱量が急に落ちてました。笑
    付き合いは3年ほどありますが、男女としてはまだ序盤と思っているのでこれぐらいで終わるならそれまでですよね。

    • ゆーかりん
    • 2022年08月21日 19:01

    久しぶりにコメントします。
    娘を持つ母親として、せずにはいられなくて…

    キモい…
    48歳ですよね?
    「脱がせたい」は論外、「娘が俺のこと好きになったらどうする?」も、変な話読みすぎか、ゲームしすぎじゃない?って感じです。。。そんなことあるわけないやろ!! 現実を知れ!!

    でも、ものすごーーーくキモいけど、100歩譲って、男性同士の下ネタトークでは、それ位は言うとしても。
    (kouさんもこれだけではわからない、とおっしゃってるし…)

    彼も、みっちぇるたーんさんと、お付き合い続けていきたいと思ってる、年齢的に再婚も考えてる感じなのですよね?
    だとしたら彼がするべきは、年頃の娘さんを持っている相手に対して、いかに自分が娘さん達に対して無害な存在であるかをアピールすることですよね。

    「娘さんに嫌われないかな?」「娘さん達がイヤなら、自立するまで別居結婚でもいいよ」等、彼から言うべき言葉です。

    ちょっとでも、自分の子供に対して害がある、と思われたら、交際が続かないのは普通に考えたらわかりますよね? 
    「引いた?」って言葉がすぐ出てきたので、引かれるかもしれない言葉だとはわかってたわけで。

    なので私は、彼の言葉がヤバいということプラス、交際をそもそもちゃんと続ける気が彼にあるのかも、この一言でわからないと思うので、
    そこもみっちぇるたーんさんにこれからじーっと見極めて頂きたいな、と思いました。

    • mm
    • 2022年08月21日 19:04

    二人の中高生の娘をもつシングルマザーです。

    私もライフパートナー探していますが、もし相手がそのようなことを言ったら、危ないかも?と思う。

    知り合いの友達が再婚相手探していて、女の子の子供がいる人が良い、と言っていたと。
    そういうことを考えている人がいる、と思ったら、なんだか相手を信用できるか不安になってきました。

    • みこみこ
    • 2022年08月21日 19:07

    こんな冗談、まともなら普通出ませんよ…
    感情で考えたらもちろん有り得ません。ヤバいやつ認定です。

    理屈で考えても…
    実行するしない関わらず、少なからず願望があるから冗談で出るわけですよね。
    深く考えずになんか口に出ちゃったっていうのは、1ミリも頭になければ出ないですもん。
    仮に1ミリも思ってなかったとしたら、それを言ったら相手がウケると思って考え出したネタなわけですよね。
    男性はそういう生き物だから仕方ないで済ますにはさすがに酷い。

    というかこれ男性同士なら笑い話になるんですか…?
    同性が聞いても「恋人の娘の浴衣脱がせてみたい」なんて内容、どんな言い方でもドン引きされるものと思ってたのですが…

    100歩譲って、若い子にちょっかいかけたい願望があるだけだけで娘に手を出す気なんか全くないけどちょうど娘の話だったから調子乗っちゃった(笑)
    だとしても、それを理性で良くない事と思えないのは倫理観狂ってます。
    失礼ながら、だからケジメをつける前に不倫に走るんだなと…

    • 白桃の香り
    • 2022年08月21日 19:34

    この男性の発言、だいぶ気持ち悪くて吐き気がしそうです。

    私は娘はいませんが、年頃の姪っ子がいます。
    小さい頃から可愛くて、大事な存在です。
    もし、姪っ子に対して、その発言をされたらと思うと、ゾッとしました。

    冗談だったと言われても、記憶から消せません。家族や、私が大切に思う方々に安心して紹介出来ないのは無理です。

    気持ち悪いと感じる時点で、次はありませんし、自分自身が体の関係を持ったことを後悔しそうです。
    あくまでも、私ならの話です。
     
    気を悪くされましたら。ごめんなさい。

    • ゆーかりん
    • 2022年08月21日 19:43

    躱す→さとす? いなす?
    と分からず調べたら、かわす、でした(・∀・)

    やんわりとかわす、というのは、この状況では難しいですけどね。

    • ぽむみ
    • 2022年08月21日 20:09

    【みっちぇるたーんさんより】
    kouさんのブログ読んで納得。
    みなさんが何をコメントされたか分かりませんが。
    この年代、この境遇の会話として…
    女がズバンと切って、今後この手の会話をさせなくするメリットって何?

    男の本能は基本サルと思ってる私にとって、
    このくらい言わせときゃーイイと…(^^;;
    黙る方が男の本能見えなくてコワイ…。

    そんな幼子に手を出すようなゲスなのか…?
    「手を出したら本気で締め上げるぞ。」
    って分からせておけばイイ。
    娘持ちで恋愛するなら、
    腹くくって娘守れないとダメ。

    世の中のこぅいう事件って、
    男がイイ顔見せて内心悪魔が騒いだって
    事例が多い印象(^^;;

    と言うか、私と彼が異常ですね!
    彼の息子はイケメン優秀くんです(^^)
    「私じゃムリかなぁ?」って言ってます(笑)お互いこんなノリなので、
    やっぱり異常ですねー!

    • りら
    • 2022年08月21日 20:22

    私には娘はいませんが、自分の血縁関係の人物に対してこの言葉が発せられた時点で一発アウト判定します。

    それとはまた別に、教育という点については、人生の折り返しを迎えるような大の大人を、なぜ私の労力と時間をかけて教育しなくてはいけないのかと思ってしまうんですよね。

    よほど惹きつけられる要素がある男性だったら考えるかもしれませんが、そういう人は激レアなんじゃないかなぁ。。

    • みっちぇるたーん
    • 2022年08月21日 20:33

    kouさん!!
    それから真剣にコメントをいただいたみなさん!!
    本当に本当にありがとうございました。

    そして新たな報告があります!

     まず少しこの彼のことを話させてください。

     彼はブラックジョークが時々すぎるとこがあります。まあ冗談なんだ、と私が受け取れる理由は、家族兄弟と仲がよくお友達も多いところ、仕事もいまの会社に20年以上勤務し管理職の立場で毎日がんばっておられるところ、
     またわたしからキスや体の関係を、もとめるまで手をだしてこられなかったので、性的むき出しのいい加減な方とは全くおもっていません

    そんな彼と
    この娘の件がある一週間前に、逆に私が彼の事を怒らせ事件がありました。

     内容は、彼はO型なんですが、すっかりわすれてて(デートのスケジュールのたてかたや、車や身なりをきれいにされてたので私の勝手なイメージで)A型さんはね〜っていった一言に、
    彼はアプリで出会った他の男と間違えたんでしょ、と激おこで電話を切りました

     そんくらいで怒るなよとおもいつつ、わたしが間違ったことは事実だったので、悪いとおもい、電話もメールもしたけど2日ぐらい無視されて、なかなか不安でぐっすり寝ることもままならずでしたが、また彼のほうから電話がかかるようになり、ちゃんと謝って仲直りしました。

     その数日後の、娘の浴衣くるくる脱がせたい発言だったんですが、

    「なら電話きるね」と最後に言われて以来

     彼からの連絡はなかったんですが、私はまったく不安もなく、毎日ぐっすり寝れ、美味しいものも食べ
    みなさんと同じように、この方と縁が切れるのは、なんの惜しくもない気持ちで過ごしていました。

    そしたら!びっくりです!

    3日目に彼からメールがきました。

    しかも彼ずれてたんです

    (彼)一応聞くけど、もう(別れても)いいのかな?

    (私)もう別れたいって気持ちを伝えたいんだね、わかりました。

    (彼)だってみーの気持ちが、ぜんぜん伝わってこないから

    (私)最後の電話をきってから、あなたがまず一番最初に感じることが「わたしの思いが伝わってこない」なんですね、これまで色々ありがとうございました。

    と伝えたら、大慌てで電話がかかりました。

     なんと彼は、わたしが激おこを通り過ぎて
    ゲキリンに触れていることを、これっぽっちも気づいていませんでした。
    なんとまぁー!ぼっとして生きてるんでしょうか、、とあきれますが、

     でも彼、私の気持ちを伝えたら全力であやまりにきてくれて、
    本当に本当に失礼で、今後をちゃんと考えてるのに、冗談でも言ってはいけない事だったと、俺が未熟だった、、と48歳にして心から反省し謝りに家の近くまできてくれました。

     もう失礼な事は言わない!と反省してくれたので、私は彼をまた受け入れました。

     ただ、今後の行動や言動を見守りながら、娘にあわせる時期はちゃんとみきわめていきます。娘に危険が及ぶときはぶった切りますから

     もう二度と傷つく事は言わない!っていったけど、
    自分のクセや習性はなかなかゼロにはできないと思ってます。娘に対しての性的発言はもう二度となしだけど!!
    彼に一つ伝えたことは
    今後ももしかしたら、ブラックジョークをポロッとなにげなく言って、私が嫌だといったときは真剣に気持をききなさい!!私が何に傷つくのか、いやがったとき、その都度学習して、失言しないための努力をやり続けてください、と伝えました。

    私も完璧な人間ではありません
    また、A型さんなんだからーって
    一度インプットした事はいっちゃいそうで(笑)

    ながながと
    聞いていただきありがとうございました。

    あと、最後に
    私が一つ学んだことは、(ぜったいに許せない)怒りはわかるように表現しないとつたわってないんだなぁーって思いました。

    • しぃちきん
    • 2022年08月21日 20:45

    私には娘はいませんが、もし娘が居たとしても「俺が脱がせたい」って発言は冗談でも許せませんし、冗談だとしても一ミリも面白くないです。本当に不快です。

    そもそも「引いたの?なら電話切るね」って言葉も意味が分からないです。。

    引かせてしまったと感じたのなら、悪気がなくても自分に非があるのですから、まずは謝りませんか?

    変にプライドが高くて、些細な事でも自分の都合が悪くなれば何事もなかったように逃げている感じがして、私にはこの男性が何事に対しても責任を取れるような大人には思えませんでした。。

    48年もその人間性で生きてきて周りからは許されてきたんでしょうから、本人は変わる気なんて今更すぎて無いように思いますし、教育するだけ時間の無駄ではないでしょうか。。

    • 鈴蘭
    • 2022年08月21日 20:47

    お久しぶりです~!
    大量のメルマガを楽しく読んでて記事見てビックリした。笑

    男性の発言はウェ~ありえん…で満場一致として、

    私が問題だと思うのは

    >「ひいたの?なら電話きるね」って

    かなあ。
    ドン引きしたこと&最低男評価に対して「めんどくさいから切る」ってことですよね。
    彼女からどういう評価を受けても構わないってことですよね。

    ここからどう対応したらこの男の人がまにんげんになるのかわからん。

    • メロンパン
    • 2022年08月21日 20:47

    ありえないほど、受け入れられない話です。
    そんな相手、切ったほうがいいと思います。
    冗談でもそうじゃなかったとしてもそんなこと関係ないぐらい言われたくない一言。
    その上ひいた?切るねだなんてふざけるな!

    • 鈴蘭
    • 2022年08月21日 20:50

    と思ったら、ご本人様からその後のご報告が!

    正解は「ガン無視」のようですな(^^)/

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