お金の出し方だけで彼を計ってはいけない

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Kouです。

 

非常に面白い話題が出ました(^^

これは気になると思います。

デートのお金事情です。気になりますよね、気になるはずです。

割り勘がいいの?奢ってもらうのがいいの?どっちなの?

 

気になるわけです。

まずはこちらのコメントを読んでみてください。

メルマガサポート用記事(2021年3月)

⭐︎berry姫⭐︎さんより:

【領収書!のメルマガ】
友人の話なのですが
初めて会ったときは、ちゃんとご馳走をしてくれたのに
2回目は食事も全てほぼ割り勘という事があったそうです。
友人と彼は遠距離でまだ会って2ヶ月程です。
が1回目あった後に毎日電話をするなどコミュニケーションは取っていたらしく、2回目会う事をお互いとても楽しみにしてました。

食事が終わったあと、友人は奢りかとは聞けず「出しますね」と言ったらそのままありがとうと彼はお金を受け取り、その後も全て割り勘状態になったそうです。
水族館に行く予定だったのでそろそろ行こうかとなった時には「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」とか「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などという発言があり友人はモヤモヤ感満載だったそうです。
友人は今まで男性に同じように出しますと言っても
相手が頑張って支払ってくれてたので、非常に驚いてたしガッカリもしてて…
ディナーの帰りに付き合いたいとの告白を彼からされたのですがモヤモヤ感とまだ出会って日が浅いので保留にしたようです。

友人からはもう辞めた方が良いかなと相談されたのですが、よく話を聞いてみると
女性とのデートはほとんどした事がないようで
今回のお金以外の部分では誠実なところも色々あり様子見してみたらと言ってしまいました。
でも、この態度は序盤だからなのか?でも毎日電話をしている相手で彼は結婚も視野に入れてるように聞いてたので、私も友人になんと言っていいのか本当の所は分からず答えてしまって少し後悔しています(・_・;

女性に慣れてない若しくはかなり久しぶりのデートをするような彼の場合、お金の面で女性から申し出があったら受けてしまうものなんでしょうか?
私も一度もそのような経験がないので、答えがあれば知りたく思います。
kouさん、宜しくお願いします!

もうちょっと様子を見たらどうかというのは、素晴らしいアドバイスです(^^

その通りです。

このお友達は鱗滝さんの弟子なのか何なのか知りませんが、

判断が早すぎます。

 

一つの基準で彼を見て、見込みがないからやめた方がいいかもしれないと考えてしまうんですね。

こういう女性はかなりたくさんいます。

判断が遅いのも問題ですが、判断が早すぎるのは最も問題です。

お金の感覚なんて、後でいくらでも変わるんですよ。

 

そうです。

これが答えです(^^;

もう答えが出てしまいました。

最初は分からないわけです。

特に慣れていない男性の場合、女性が何を求めているのかを完全には理解できていません。

それが理解できていたら恋愛には困らないんですよね。

 

今の時代は複雑です。

一昔前であれば、奢るのが100%正しいという価値観の時代ですから、何の疑問もなくそうするんです。

そもそも女性も「出しますね」とか言わないんです(笑)。

分かりやすかったんですよね。

今はそういう時代ではなく、相手の価値観の種類も増えています。

割り勘の方が気楽でいいという人もいます。

デートで相手の出方や反応を見ながら、少しずつお互いの価値観を学習していく必要があるんですよね。

 

ということで、まず質問の結論を出します。

女性に慣れてない若しくはかなり久しぶりのデートをするような彼の場合、お金の面で女性から申し出があったら受けてしまうものなんでしょうか?

受けてしまうでしょうね。全員がそうだとは言いませんが、相手の出方を見て行動するんですから、自ずとそうなっていきます。

価値観に関しては、今は昔とは違うということを理解しておく必要があります。

 

ここでいう価値観というのは、初期の価値観です。

僕が知る限りでは、令和の現代においても女性は男性に払ってもらいたいと考えている人が大多数です。

ただしそれは関係性がある程度できあがっている場合ですね(^^

事実上交際状態になったら、デート代や食事代などは彼に用立ててほしいと思っているということです。

 

初期の価値観は、まだ付き合う前です。

序盤ですね。

序盤の段階ではむしろ奢ってもらいたくないと思っている女性が増えています。

この価値観が現代と昔とでは異なっているということを理解してほしいんです。

 

で、話はここで終わりません(^^;

もっと言いたいことがあるんですよ。

このコメントはすごくいいですね。材料がたくさん含まれています。

 

食事が終わったあと、友人は奢りかとは聞けず「出しますね」と言ったらそのままありがとうと彼はお金を受け取り、その後も全て割り勘状態になったそうです。

これ、やっちゃうんですよね(^^;

本当に無意識にやってしまう場合が多いんです。

どういうことか。

本来は望んでいないことなのに、相手に尋ねてしまうんです。

 

したくないと思っていることなのに、「した方がいいですよね?」と聞く人がいます。

した方がいいですよねと言われたら、「もちろんした方がいい」と答えます(笑)。

もう自明なんですよね。

僕には自ら墓穴を掘っているようにしか見えないんです。

 

今日覚えてください。

自分が望んでいないことは、相手に軽はずみに尋ねないようにすることです。

これだけでボヤが減ります。

女性が「出しますね」と言って来て、実はそれは女性が望んでいることじゃないのだとしたら、男性にとってはもはや罠以外の何物でもないと思うんです(^^;

ちょっとかわいそうに見えてきたりしませんか。

私:「ここの水族館の料金、高いよね

彼:「うん、高いね。やっぱり他のとこにしようか?

私:「えっ?私とデートするのに、ここの水族館のお金を出すのはもったいないってこと?

罠です。

完全に罠です。

高くても水族館に行きたいと思っているのなら、行くのをやめる材料をわざわざ提供しないことですよね。

しかしこれを本当に多くの女性がやってしまいます。

 

そして、最後の材料がこれです。

水族館に行く予定だったのでそろそろ行こうかとなった時には「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」とか「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などという発言があり友人はモヤモヤ感満載だったそうです。

いいですねぇ。

めちゃくちゃいいテーマです。

 

というわけで、問題にしてしまいます(^^

彼はなぜこんな発言をしたのでしょうか。

彼の心理を想像して、コメントに答えを書いてください。

非常に大事なエッセンスが含まれています。

 

そんなに難しい問題ではありませんが、分かると安心できます。

 

コメントの書き方

次の2つの質問の答えをコメント欄に書いてください。

————————————————————

1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

 

2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

例:全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など

 

————————————————————

 

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    Comment

      • 有閑マダム
      • 2023年02月03日 20:45

      久しぶりの問題、とても嬉しいです!

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      「出しますね」という申し出から、お金の負担を相手にかけたくない子なのかもしれないと判断されたのかもしれません。
      遠距離だと色々お金かかりますものね。彼女の素敵な配慮だと思って受け取ってくださったのでしょう。
       
      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      特に気にしたことがありません。
      払うことも問題ないし、奢っていただいた時は嬉しく受け取ります。
      押し付けがましい殿方はご遠慮したいところですが…

      • なおなお705
      • 2023年02月03日 20:47

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
      【夕飯】と言葉が出ているので、時間は午後と推察します。
      午後から夕飯までの短時間では、水族館デートするには時間が足りない。
      水族館=特別感のあるデート、楽しむ時間をたっぷりとりたいと思ったのを上手く表現できず、表面的な言葉を言ってしまった。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      気持ち的には全額支払いをしてもらいたいです。
      決して高いお店に行く必要はありません。
      TPOにあったお店で、ごちそうになっても負担がない価格帯で。

      初期は彼がどのスタンスかわからないので、自分が負担のないように
      ことを運びます。(自身が支払いをしても苦にならないお店の選定、
      お店までのアクセス、過ごす時間等)

      • かたのやあかほ
      • 2023年02月03日 21:17

      1.
      改めてコメントを見返したら「ディナーの帰りに付き合いたいとの告白を彼からされた」とありますよね。
      おそらく彼はディナーの後に告白することを前から決めていて、内心そわそわしていたのではないでしょうか。
      目的地に早く着いていたい!みたいな。

      レストランに行ってゆっくり食事をしてから話したいし、水族館に入って慌てて見るのだと彼女も十分に楽しめないだろうと判断しての発言なのかなと思いました。

      2.
      払ってもらえるならうれしいですが、進展するかわからない方から奢られるのはちょっと気にしちゃうので、初期は割り勘がいいです。

      父親と話していたときに
      「自分が女性と食事に行ったとき、払わせてくれないのは脈がないんだと思っていた。(女性が)借りを作らせないようにしているんだ、と思うから」
      と話していたことにちょっと驚きました。
      素直に支払ってもらうのか、割り勘なのかも相手への意思表示になりうるんですね。

      最近よくご飯にいく方がいますが、その方とは初期は割り勘でした。
      でその時に「恋人には奢られたいタイプです」と話の流れで言っておいて、今は素直に支払っていただいています笑

      • 桃が大好物
      • 2023年02月03日 21:41

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      彼は「今からだと」と言っているので、水族館に行くには少し時間が遅かった?
      「入館料が高いから」とも言っているので、水族館に行くなら、もっと早い時間からじっくり見たかったと思っての発言でしょうか?
      難しい……(´・ω・`)

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      一番最初のデートは全額払ってもらいたいです!
      「今日は沢山ごちそうになったので、今度は私に奢らせてください」と言って、2回目のデートに繋げられるので(*´ω`*)

      その後は彼が出してくれつつ、時々自分も払いたいと思っています。

      • あーちゃん
      • 2023年02月03日 22:25

      1. 彼は女性とのデートはほとんどした事がないから、彼なりに一生懸命考えて、自分の中で思い描いているデートプランを実行したかったのではないでしょうか。だから今から水族園に行くのはお金も時間ももったいないという感覚になり、告白をする場面も考えていたので、そのような発言が出たのではないかな?

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      食事に行く前に男性が普段から女性とのデートにおける食事代をどうするのか、という事について意見を聞いておきたいです。

      • なつきんぐ
      • 2023年02月03日 22:36

      メルマガやブログ読んでたら盛り上がってたので
      私も飛び乗り参加しちゃいます〜〜!!

      誘導的な質問を自分からしておきながら
      墓穴掘っちゃうの、あるあるですよね。。笑
      仕事とかでもやりがちっていうか、、
      そうなっちゃうのを見越して違う問い方とか
      考えちゃいます。。。

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      お相手の女性に負担をかけまいと、
      保険をかけて提案したんじゃないかなって思いました
      空回りしちゃってるよ〜〜〜!!!っていう笑笑
      水族館も、きっとそれぞれが払うという方に
      シフトしてるから「お金がもったいない」っていう
      言葉になっちゃったんじゃないかなあ。。。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      例:全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など

      初回は彼に払ってもらいたい、、ですかね!
      で、そのあと2回目のデートくらいになって、
      サクっと終わる2件目は私が払うとかしたいかもです。
      とはいえ、、自分で払ったことないんですが。。

      • たんたみん
      • 2023年02月03日 22:41

      1. 彼からは女性が水族館に行きたいように見えなかったから、他のデートを提案してみた

      2. 気になる彼に全額支払ってもらうのはうれしいです。そうじゃなければ自分から割り勘に持っていきます。

      • KDIGO
      • 2023年02月03日 22:50

      1. 彼の中ではこの女性は自分の分は自分で支払いたいと思っている人ということになっており、女性の金銭負担が大丈夫かどうか確認しているだけだから。ケチだからお金がかからないデートをしようとしているわけではないと思われる。

      2. 初期の段階というのがこの話に出てくる男性と女性の関係性くらい(お互いに相手のことをいいと思っている)なら男性に負担して欲しい。割り勘の方が気持ちが楽なのは借りを作りたくない相手やもう会いたくない相手。段階にかかわらず、もう会いたくないなと思った最後のデートは割り勘が良い。

      • まい0512
      • 2023年02月03日 23:09

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
      ⇒食事のあとに「出しますね」と言ったことで、彼の中で彼女は割り勘にしたい価値観の人なんだ!という考えになってしまい、それならあまり彼女に負担がかからないコースに変更しようと気を使ってしまったのかなーって思いました(´-`).。oO

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
      ⇒初期はやっぱり男性にはカッコつけてほしいので、奢り一択です( ¨̮ )

      • にしちさ
      • 2023年02月03日 23:11

      1.
      水族館に行くなら、1日しっかりデートできる日に行きたいのかなって思いました。思ったより時間がなかったから、今回はデパートでウィンドウショッピングなどをして、後日仕切り直して水族館に行こうとしてたのではないでしょうか?

      2.
      奢ってもらいたいですが、必須ではないです。
      奢ってもらえたら嬉しいしポイント上がるけど、割り勘ならプラスにならないだけでマイナスにはならないです。
      でも、気になってる人とのご飯なら、こちらも楽しませようと色々頑張るから、それで割り勘だったら次はないかも。

      • ナッツベリー
      • 2023年02月03日 23:32

      1.今回短時間で水族館に行っても彼女が楽しめるかわからないし、また改めてゆっくり行こうということにすれば次に会う約束ができると思ったから。

      2.私の希望としては、まず初めての食事はごちそうしてもらいたいです。
      2回目からは相手が多めに払ってくれるのがいいです。まだ、相手のことをよくわかっていないうちは、あまり相手にいっぱい払ってもらうのはこわいので自分も出すと申し出ると思います。
      もしきっちり割り勘とか、女性に多く払わせて平気な感じだったら、ちょっとがっかりします。
      そして、この人好きだなと思ってきたら、ごちそうしてもらいたいです。

      • 黄色いねこ
      • 2023年02月03日 23:33

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      計画的な彼なのではないかと。デートは彼女を楽しませるものですし、ちょっとでも近くにいたいじゃないですか。触れちゃったり。ドキドキしたいですよね。水族館でしたら周りも恋人ばかりでしょ。時間がないと彼も楽しくないですよ。デパートは、彼女の好みを下調べするのに良いですよね。だって、折角プレゼント買ったのに、気に入らなかったり持ってたりしたら、アウトですから。
       
      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      デートの食事代は相手が支払います。学生さんでしたら、割り勘もあるかな。

      • れんこんぶ
      • 2023年02月03日 23:36

      1.
      相手の出方を見た結果、自分の分は自分で自分払いたい人だと思った。
      その結果、水族館の入園料と中で過ごせる時間が割に合っていないから女性にとっては満足のいく支出ではないだろうと気を利かせてしまった?

      2.
      様子見の段階なら私も払います。
      切り捨てるときに「あのとき奢ったのに!」など、ぶちぶち言われないためです。
      それと、お金払ったんだから自由に切っていい権利があると思っているのかもしれません。

      • そめそめ
      • 2023年02月03日 23:45

      1.彼の言葉から見るに、水族館を見て回るには時間が短くてゆっくり楽しめないし、金額的にも高いのでコスパが悪い。彼女の金銭的負担を避けて、なるべく不満が出ないようにとの配慮だったのかもしれません。
      彼としても判断が難しいところで、どうするべきか悩ましい状態だったのかも。

      2.そもそも初期のデートでは喫茶店でお茶とかせいぜい軽食と考えているので、最初はなるべく男性に出してほしいです。そのほうがスマートで印象がいいです。
      気心が知れて関係性が深まれば、割勘などいくらか負担するすることもありますが、基本的に男性負担がいいですね。
      昔、数回デートしたことのある彼は絶対に女性には払わせない人でした。

      • たんばりん
      • 2023年02月03日 23:47

      1. 先のデートで相手の女性を「自分の分は自分で払いたい人」だと認識したため、高額な入館料を負担させることになるのが申し訳ないと思って遠慮した。

      2. 以前は払ってくれるかくれないかが、自分に対する意識の指標だと思っていました。今でも払ってくれたら、自分との時間を大切にされたような「気がして」嬉しいです。が、絶対的ではなくなりました。とくに好意がなくても女性には負担させないものだという価値観の人もいるだろうし、初期ならなおさら、そこまで深く考えていない人や関係ない人もいると思うので。

      • ちょこたん
      • 2023年02月03日 23:54

      1 彼は水族館のデートが慌ててバタバタすることを避けたかったのだと思います。
      また、男性も、いきなり思い付きで女性に告白することはないと思うので、その日は告白しようと決めて彼女と会っていたのかもしれません。夕食をゆっくり食べて彼女と話をする時間をとりたかったのではないでしょうか。
      デパートウロウロは、中途半端な時間を埋めるためだったのかな。男性からは、女性はみんなショッピング好きに見える気がするので、彼女が楽しめるのだと思ったのでしょうか。

      2 まだ付き合っているのか、付き合っていないなか、という微妙な時期ですよね。
      私なら、男性から奢ってもらえたら嬉しいと感じますが、割り勘と言われても特に気にしません。
      それよりも、彼との時間を楽しんで、二人の距離を縮めたいです。

      • ふゆかりんか
      • 2023年02月04日 0:16

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      せっかく水族館に行くならゆっくりと楽しみたいからではないでしょうか?
      メインイベントとして1日デートで過ごせるような場所だと思うので、また後日にするつもりだったのではないかと思います。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      例:全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など

      私は全額払ってもらえるのがうれしいです。
      「あなたと過ごせた時間に対してお金を払っている」と言ってくれているようでうれしいからです。
      実際にそう伝えてくれた人もいて、とてもうれしかったのを覚えています。

      • みきもらんど。
      • 2023年02月04日 0:46

      1.
      女性にどう思われるかを気にしている
      自分としては値段は気にしないが
      彼女から金銭感覚が合わないと思われることが気になる、もしくは彼女にふたんかけてないかが気になる
      自分の気持ちより相手に遠慮してそうなっている

      2.おごってほしいです
      が、夫は初デートで一部多く払っただけでした
      思いっきり私はモヤモヤテンション下がりましたが
      人間性が申し分なかったので付き合い結婚しました
      結婚するには金銭感覚がしっかりしててよかったです
      ちょっとケチですが、、、
      人間性でひかれてますが
      女性としての喜びは今も少ないです

      • 響子
      • 2023年02月04日 1:53

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      相手の女性が「割り勘が私も良いの」と理解したので、彼女の金銭的負担が大きくならないように彼なりに気を使ったのではないでしょうか。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      彼に払って頂きたいですね(笑)
      それは、ゲームで言うのなら次のステージへ行きたい課金のようなものだからです。

      次のステージへ行くのに無料で良いと思えば、男性はそうなるからです。

      • piyupiu
      • 2023年02月04日 2:04

      1.水族館へは、遅い時間からの、出動だったんですかね。そしたら、入場料を支払った分の、元が、とれないと思った。
      デパートをウロウロは、ウロウロするだけなら、お金はかかりませんよね。お金をかけたくない?
      2.初期で、あまり御馳走になってしまうと、断りづらくなる、おそれがあります(タダより怖いものはない)。でも、一番最初は、誘った男性に、全部、払ってほしいかな。次からは、交互とか(話し合って)。

      うーん、どうでしょうか。

      • Gonta
      • 2023年02月04日 3:54

      なんか色々思い出してきちゃいました。
      私と元彼は、もともと昔の同級生で友人だった関係。同業者なので、なんとなく経済状態も私と似たようなものです。
      友人だったので、大人になった今でも、最初から割り勘モードでした。その後付き合う事になっても、変化はなく、私も同等の感覚でいられるし、くらいに思っていました。

      が、初めて一緒に旅行へ行った時、いつもより高級な食事をしましたが、その時の反応が、メルマガのような感じで違和感があって、、(5でいいよ!え、5って何⁈なんでそこでイライラした感じになるん⁈みたいな、、)多分、私も旅行先で気分が浮かれて、期待しちゃったのもあるかもしれないけれど!

      その後、誕生日の時は、高級な食事+ホテルだったのですが、食事を奢ってもらって、ちゃんと喜んでお礼を言った矢先、ホテル代は半分出してね、と言われました、、、。
      これには、興醒めしましたが、自分が気分を壊したくなかったので、ただ一言もちろん!と言って、そのまま流しました。

      どちらかというと私自身が割り勘派なので、払いたくなかったとかでもないし、その元彼がケチだったわけでもないですが、今思い返しても、微妙な気分のエピソードです!

      • 迷子のめいちゃん
      • 2023年02月04日 3:57

      久しぶりにコメントしてみる!ᐠ( ᐢ ᵕ ᐢ )ᐟ
      1.時間的に?という意味かなぁ
      これだけ払うならもっと早い時間から
      来たいから今日は違う場所行こうか?
      という提案だったのかなぁと思いました

      2.元々なんでもいい、割り勘でもいいと思ってた!
      と思うんですが、
      (今までほぼ年下ばかりと付き合ってきたのもあり)
      今の彼がもう超序盤から全額出してくれる人で、
      してもらってみたらやっぱり嬉しいよなぁ…と
      思いまして、、
      心の奥底では奢ってほしいって思ってるかも…

      そういうことで愛情をはかりだすと良くないとは
      思いつつ…でもしてもらうと嬉しくなっちゃいます

      • ゆみゆーみ
      • 2023年02月04日 4:07

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      彼の中でお相手の女性は奢られたくないという価値観の人となっていて、入館料も当然彼女の負担になるものだから、彼女にとっても今から行くのは勿体無いだろうという彼なりの気遣いだったのでは無いかと考えました。
      けど私もその場にいてそれを言われたらモヤモヤしてしまいそうです。
      こうやって違う視点から考えられるのはとてもいい機会ですね。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      お付き合いする前の段階では全額お支払いしてくれた方が嬉しいです。
      単純に女性としてみてくれていると感じられ、好意を感じやすいからです。
      お付き合いしてからは男性が少し多く払うくらいがちょうどいいと感じます。
      毎回奢りだと相手の負担を気にしてしまいこちらから誘いづらくなります。

      • yoko*love
      • 2023年02月04日 4:34

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      彼の中では、二回目からのデートで割り勘で、水族館の支払いも割り勘前提だから、彼女の支払いを考慮しての、もったいない発言かなーと。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      ほんとに出会い系とかの最初の顔合わせとかだと(お互いまだ好意もないに等しいので)、自分も支払ってもいいくらいのお茶程度に済ませて(ただお茶代で2人で合計千円ちょっととかなら)、普通は相手が払うだろうなくらいに期待してます(ほんの数百円を要求するのって男性としてもしづらいと思うので)。
      次、男性が誘う場合は、相手が自分と時間取りたいと思って誘うわけだから堂々と甘えたいですが、相手がどっちでも選べる感じで、でもお金を横で出すそぶりを見せてしまって、2割引的な中途半端な支払いはありがちです。
      してしまった後で反省したり、、ただ、まだ付き合ってないならそこはあまり重視せず、付き合ってからは堂々と奢ってもらおうと思ってます。本音は最初こっちの気を引くためにも払っては欲しいけど、相手もまだ自分に惹かれてなければ一回目はどっちでもいい感じでいます。

      ただ、昔にめちゃくちゃ引いたのは、(アプリで出会って一回目)相手がお支払い終わった後に、(お顔合わせだったし、会話の内容からして女性大事にしてない感が垣間見えたので二回目はないなって思ってた時)、次できたら一緒にここのそばの**(ガッツリご飯なお店)行きたいから、次(支払い)よろしくねと言われて、元々ないけど、さらに絶対にこの人はないな!って感じました。

      • よしか
      • 2023年02月04日 7:12

      1
      女性の方もお金を出すと思ったからじゃないでしょうか、、?
      前回奢らせてくれたから今日も奢るつもりが今日になって女性の方が自らお金を出した。きっと奢られるのはいやなんだろう。じゃあ今日から割り勘にしよう。えっやべ、料金高めの水族館予定してきちゃった。オレはべつにいいけど今だと料金高いよな、出させるの申し訳ないな。だっせえけど高い金出させるよりマシだからデパートうろつくコースに変更するか、、
      こんな感じかと。

      2
      基本的に奢られたいですがお財布出すフリはします。笑 が、初回で出したことももちろんあります。そこはあまりこだわりません。

      300円くらいまでのちっちゃな出費を何回か「一緒に」やります。交通費とか、コンビニのお茶とか何でもいいです。こういうとき、大体ついでだからと男性が出してくれます。そしたら、うれしい!!って笑顔でお礼を言って、あなたに奢ってもらったらうれしいよ、嫌じゃないよっていう雰囲気を出します。何回か会ううちに自然と男性が出す雰囲気になっていきます。
      初めてのときは私もお金出したけど数回めの時に「くだらんことに使うくらいならよしかさんに金使いたいっす」と言ってポンポン払ってくれるようになった人もいました。
      女の扱いわからんクンだった人も、一年くらいかけてお金のこと含め女を女扱いできるようになりました。

      あとバランスかな。数回に一回のランチとか、私のミスで余計な出費が出た時とか、そういうときは出しますね。

      というわけで読み合いの初期からガチガチに決める必要はないと思います。

      • まゆゆ
      • 2023年02月04日 7:19

      1. 彼は彼女が割り勘希望の人だと思った。一緒に出すなら時間も考慮し彼女の負担も考えて路線変更した。
      またはそこまで考えられてない?

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      元彼の時は交互に出してましたが、今は奢ってもらうことが多いです。財布は出すけどやっぱりスマートに奢ってくれるのがかっこいいし嬉しいです。言ったことないけどもっとかっこいいって言ってあげた方が良いかな?
      最近のお金問題の記事を見ていて、分からなくなってきました。(忙しくて記事に追いついてないのもありますが)
      時間とお金の投資を積み上げるのが良いと思っていたので、奢ってもらうことが最高に良いと思っていたけど、たまに奢ってあげるのもOKなんですね?
      大体ランチとか大きいのは奢ってくれて、カフェ代は出すようにしていますが。この感覚で良いのかなー

      • にじいろしずく
      • 2023年02月04日 7:45

      1.自分の分は自分で払うと思っていたので、
      彼女の負担を考えたのでしょうか。

      2.好意を持っている人、お付き合いしている人には払ってもらえたら嬉しいです。
      もう会いたくない人だと割り勘にします。

      • ドラえもん
      • 2023年02月04日 7:53

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      彼女がお金の使い方にシビアだと考えているから

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      全額彼が嬉しいです。

      • 宇禰
      • 2023年02月04日 8:02

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      ランチ代をきっかけに、それ以降割り勘になった、とあるから、彼女の負担を考えての発言だと思います。この男性は、相手の価値観を尊重し、その上で相手のことも思いやれる人じゃないかしら?
       
      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      初期ならば「割り勘」です。端数は男性が持ってくれたらありがたいです。最近は電子マネーやクレジット払いが主流で、現金を使わないから「交代で支払う」に落ち着きそうですね。

      関係が浅い間は、基本割り勘にしておくのが自分を守るために必要だと思います。「この人、違うかも」と思った時に躊躇なく関係を切れるし、男性が女性に執着するリスクを減らせると思います。

      とはいえ男性は、意中の女性とのデート代は支払いたいし、そのお金(=好意)を受け取って欲しいと思っているのはよくわかります。だから、関係が進行していく中で、あるとき彼に支払いをさせてあげます。

      それまで割り勘にしてきたからこそ、お金を受け取ることが好意を受け取ってくれたことだと、純粋に感じられ、そこから先は早いですよね。支払いひとつとっても駆け引きに使えるのにな、と思います。

      きっかけぐらいこっちでつくってあげればいいのにな、なんて思いました。

      • ゆきのすけ
      • 2023年02月04日 8:09

      1.
まだ出会ってすぐ、しかも遠距離。
      女性は買い物が好きだと聞いたことがあるので、水族館よりもデパートのほうが喜ぶだろう、と彼は思った。
      水族館デートは王道なので、今、行くのはもったいない。正式に付き合い出してからのデート用に取っておきたくなった。

      2.
デートの食事代は出して欲しいです。
      男性もカッコいいところを見せるチャンスなので奢りたいだろうと思います。
      進展して仲良くなったら、支払いに関しては相談しながらケースバイケースで。
      貴方がいつもお支払いをしてくれてすごく嬉しい、でもそれでは私も申し訳なく感じるので相談したいわ、と切り出すかな。

      • こざる
      • 2023年02月04日 8:17

      1 私は後輩と少人数で食事に行った時は、私が奢ります。男性の後輩でも、です。年上や同僚、彼とのデートだったら出してもらうことが多いです。今はいろんな考え方があるから、女性でも、こういうご時世、男性におんぶに抱っこは嫌だという人もいるかもしれません。そう考えると、この彼は、失敗したくなかったんじゃないでしょうか。食事の時に奢る気だったけど、女性から出しますと言われたら、そういう考えの方なのかな?と思ってしまって、その後も割り勘にした方がいいという判断になってしまったのかもしれません。嫌われたくないから。

      だから、水族館も、ほとんど時間がないのに、女性に高い入場料を負担させたら悪いな、とか考えて、代案の夕食までブラブラだったかもしれません。

      そう考えたら、なしというより、配慮のあるいい人に少し思えてきました…。

      2 基本的には出してくださると、スマートで素敵な方だな、と思います。気心知れて、お付き合いが始まれば、ラーメンも一緒に食べたいし、煮玉子だって崩して食べてるところを見られても恥ずかしくないし、私が食べたかったラーメンに付き合ってくれたから、今日は出すね!なんて言えるようになると思います。

      • ママの花
      • 2023年02月04日 8:19

      kouさんからのたくさんのメルマガを読んで、改めて問題を読んでみたら
      見え方が変わったので、2回目回答します。

      1. 彼女とまた会いたい、また会うことを前提に考えているから、水族館はもっとゆっくり時間のあるときに一緒に行って 彼女と楽しい時間を過ごしたいから。

      2.やっぱり全額奢って頂きたいです。
      大切に接してくれている、男として頑張ってカッコつけたい相手であると思われたいし、
      『ご馳走してくれてありがとう』ってお礼を言いたいです。

      ⭐︎kouさんの言う 『答えは問題文の中にある』は、
      「初期の価値観」かな。
      このケースはまだ始まったばっかりでしたよね。
      この彼の心理は、彼女とまた次も会いたいって
      前提で考えてるってことかなって、見方を変えたら
      この答えに変わりました。

      • マイボトル
      • 2023年02月04日 8:27

      1.男性は女性が割り勘で出してくれることにより、この女性は割り勘の法が良いんだと思っている。なので、遅い時間の水族館に無理に付き合わせてお金を払わせるのは申し訳ないと考えたための発言かなぁ?

      2.昔は奢ってもらいたいと思っていましたが、今は相手に少し多めに払ってもらって自分も出すか、割り勘でも良いかなと思っています。

      • さらさら
      • 2023年02月04日 8:27

      1.彼は水族館に入ると、次のレストランの予定に時間が押してしまうと思って、言い訳としてお金がもったいないと言ったのではないでしょうか!
      女性が自分も支払うと言っているので、お金を理由にするのが、水族館を辞めるための正当な理由になると考えてこの発言があったのかなと思いました。

      2.初期のデートでは、お相手に全額払ってもらいたいです。お会計の時に相手から全額払う申し出がなければ、私からお願いします。
      理由は、カッコつけたいと思ってもらいたいし、私は小さなお願いには応じてくれる人がいいと思うからです。

      • ゆめみるゆめこ
      • 2023年02月04日 8:36

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      時間がある時にゆっくり水族館を楽しんだ方が、彼女も喜ぶと思ったから。その分のお金でデパートでなにかプレゼントを購入してあげようと考えていた!であってほしいです。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      例:全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など

      私は全額彼に支払って欲しいです。そこに男性の力強さを感じるからです。私はその感謝の気持ちを違う部分で彼に現していきたいです。例えば、いつまでも自分が綺麗でいる努力をする。感謝の気持ちを言葉に出して伝える。運転してくれたら、コーヒーを差し入れする。さりげなく。

      • まろんぱんな
      • 2023年02月04日 8:55

      1.閉園時間が近かったんですかね?
      お金がもったいないっていう風に感じました
      デパートは、彼なりの代替案を出したんだと思います

      2. 全額までいかなくても多めには払って欲しいです
      初めてのデートで、いいよここは払うよって言われたら
      きゅんとしちゃいます♡

      • はらまき
      • 2023年02月04日 9:47

      1.友達とだったら(割り勘前提の時は)お互い負担になるから別のところいく?って意味で私も言うかもなぁと、思いました。
      デート慣れしてなくて、多分彼も他から指摘を受けたら、後から『あれ?やばい発言だった…?』と思ったかも。。

      2.男性には初回は見栄を張ってほしい笑!
      けど、今度は出してくれるのかな?割り勘なのかな?ってもやもやしたくないので、この間奢ってもらったので次出しますーと言ってます。

      • みゆか
      • 2023年02月04日 9:54

      1.デートになれていない男性だったので、入園料が高いと
      それを払わなければいけない事が女性に対して悪いかなと感じて、近くをウロウロして夕飯という思考になったのかな?

      2.男性にはいいカッコをして貰いたいので、デート代は
      男性が全て支払うという価値観でいて貰いたいです。
      そもそも割り勘を提案する男性とお付き合いした事がないのですが、デートの際、男性が私を姫として扱いたくなるべく(笑)、常に心配りをして自分が「女性」でいる事を全方位で頑張ります。だから、男性は喜んでデート代を支払ってくれます。

      • もりかわ
      • 2023年02月04日 10:12

      解答編が出る前にもう一度コメントいたしまする(*`・ω・´*)))イソイソ!

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      女性はみんな奢られたいもので、奢られたら満足するものだと思っていたのにどうやら対峙している女性は違うと分かり、一回目のデートは失敗したと思った。

      好感度あげなきゃと思った。彼女を満足させなきゃと思った。

      予定していた水族館デートは、奢りでも割り勘でも好感度上げられないと思った。短時間で割り勘の水族館デートで彼女が満足するとは思えなかった。奢っても好感度下がるだけだと思った。でも、確信が持てないため、確認しないと…と思った。

      さらに、彼女が満足するようなデートプランを提案しないと終わると思った。

      でも、女性経験が乏しいゆえにどうしたら最適なのかわからない。

      女性ってウィンドウショッピングが好きだと聞いた気がする!

      どちらにせよ、聞くしかない。と、思った。

      …といふ感じでござりましょうか。

      つまり、コミュニケーションしようぜ!(井上くんボイス)

      思えば、わたくしの元彼氏は超がつくほど女性経験が豊富な御仁でござりましたけれども、最初のうち、わたくしが何に喜ぶか分からぬうちは、この男性のように探り探りというか、「僕、優柔不断だから(笑)君が決めてね!何がいい?どこ行きたい?可能な限り応えるので!遠慮は美しくないよ!」と言って下さって右往左往しておられましゅた。思い出したら愛おしさで、切なくなりまする…苦笑。

      あ、あと、思いっきりどうでもいいのでござりまするけれども、水族館や動物園は、開園から閉園までがっつりたっぷりじっくり楽しみたいわたくし、(なんなら24時間動物の生態を観察したい勢い)

      「そろそろ水族館行こうか、今からだと(見る時間少なくて)お金がもったいない」といふシチュエーションがすでに想定外の出来事でござりますれば、その辺にも戸惑っておりまする。

      水族館行くなら開館前に着いてスタンバイしましょうぞ(*⁰言⁰*)クワッ!!

      何時にショーや餌やりイベントがあるか確認して、観て回る順番を考えるところからが水族館デートではないのか(`・言・´)クワッ!!

      と、思いましてござりまする。

      (ガチ勢うざぁ…)笑。

      ま、どうせこのコメントもすぐに埋もれるからええねん。笑。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      デートといふことはある程度男性として気持ち悪くない人、わたくしが二人きりで食事をOKするレベルの人との話しだと考えて、答え直しまする!

      好ましく思う男性にデートの食事代を全額出してもらえたら、女性扱いされたのだ!と感じてめっっ…さ嬉しくなりまする(*^人^*)うふふ♡

      ゆえに、大抵の男性からは全額奢ってもらいたいなと感じまする!

      (しつこいようですけれども、気持ち悪いと感じる方の奢りは全力拒否いたしまする!)

      そして、二人きりで食事に行ったのにご馳走してくださらない異性の場合は、同性として見られているのだと解釈し、男女の関係に発展するのを拒みまする。笑。

      女性が目の前にいるのに男らしくないわねぇ。ま、友達だったら許せるけど…といふ感じでござりましょうか。笑。

      そんな人に距離を縮められたら「ご飯とか割り勘だから、友達だと思ってるんだと思ってた〜!付き合いたい?嘘でしょ〜笑」で、はぐらかしまくりまする(*゚∀゚*)笑。

      そんな感じゆえに、もし、万が一、億が一、兆が一、京が一、Kou殿とお食事に行ってKou殿が奢ってくださらなかったら、たぶん半年くらい寝込みまする。笑。

      そんなにか、、、そんなにわたくし、女性としてダメだったか…あのKou殿が、あのKou殿が奢ってくださらないだなんて…!と、思って凹みまくりまする。笑。

      ゆえに、わたくし、今年初めて習得したレシピ、絶品焼き餅☆天才の磯部焼き☆をたくさん作ってタッパーにつめて持って行きますゆえに、何か美味しいもの奢ってくださりませ(*´∀`*人)♡笑。

      わたくし、鮮魚とキノコとフルーツとスイーツが好きでござりまする♡笑。蟹食べたい…ジュルリ…笑。

      • わたぬき
      • 2023年02月04日 10:15

      1.食事の際「出しましょうか?」と聞かれ出してもらったことから、水族館の入館料も出すつもりだと思い、彼女の負担が少ないようにと考えた。
      また、「今からだと」という部分から、時間が遅めか予定より遅れたかといった事があり、滞在時間が短くなるためリスケしようと考えた。

      ……といった感じでしょうか?

      2.デートの食事代は、基本割り勘するつもりで考えていて、出してくれると言ったらありがたくいただきます。本当に割り勘になっても構いません。相手のお財布事情にもよりますし。
      ただ好意を持てない男性には奢られたくないかもしれません……。奢ってもらうというのは、借りを作る?ようなものに感じてしまうので、次を考えたくない場合は借りは作りたくないです。
      書いていて思いましたが、借りを作るなんて考えず素直に喜んどくだけで対価は返してるはず…なのですかね。じっくり考えるとそう発想できるのに普段の意識が固いなぁ……。

      • もりかわ
      • 2023年02月04日 10:20

      あれ?反映されぬな…もう一回!

      解答編が出る前にもう一度コメントいたしまする(*`・ω・´*)))イソイソ!

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      女性はみんな奢られたいもので、奢られたら満足するものだと思っていたのにどうやら対峙している女性は違うと分かり、一回目のデートは失敗したと思った。

      好感度あげなきゃと思った。彼女を満足させなきゃと思った。

      予定していた水族館デートは、奢りでも割り勘でも好感度上げられないと思った。短時間で割り勘の水族館デートで彼女が満足するとは思えなかった。奢っても好感度下がるだけだと思った。でも、確信が持てないため、確認しないと…と思った。

      さらに、彼女が満足するようなデートプランを提案しないと終わると思った。

      でも、女性経験が乏しいゆえにどうしたら最適なのかわからない。

      女性ってウィンドウショッピングが好きだと聞いた気がする!

      どちらにせよ、聞くしかない。と、思った。

      …といふ感じでござりましょうか。

      つまり、コミュニケーションしようぜ!(井上くんボイス)

      思えば、わたくしの元彼氏は超がつくほど女性経験が豊富な御仁でござりましたけれども、最初のうち、わたくしが何に喜ぶか分からぬうちは、この男性のように探り探りというか、「僕、優柔不断だから(笑)君が決めてね!何がいい?どこ行きたい?可能な限り応えるので!遠慮は美しくないよ!」と言って下さって右往左往しておられましゅた。思い出したら愛おしさで、切なくなりまする…苦笑。

      あ、あと、思いっきりどうでもいいのでござりまするけれども、水族館や動物園は、開園から閉園までがっつりたっぷりじっくり楽しみたいわたくし、(なんなら24時間動物の生態を観察したい勢い)

      「そろそろ水族館行こうか、今からだと(見る時間少なくて)お金がもったいない」といふシチュエーションがすでに想定外の出来事でござりますれば、その辺にも戸惑っておりまする。

      水族館行くなら開館前に着いてスタンバイしましょうぞ(*⁰言⁰*)クワッ!!

      何時にショーや餌やりイベントがあるか確認して、観て回る順番を考えるところからが水族館デートではないのか(`・言・´)クワッ!!

      と、思いましてござりまする。

      (ガチ勢うざぁ…)笑。

      ま、どうせこのコメントもすぐに埋もれるからええねん。笑。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      デートといふことはある程度男性として気持ち悪くない人、わたくしが二人きりで食事をOKするレベルの人との話しだと考えて、答え直しまする!

      好ましく思う男性にデートの食事代を全額出してもらえたら、女性扱いされたのだ!と感じてめっっ…さ嬉しくなりまする(*^人^*)うふふ♡

      ゆえに、大抵の男性からは全額奢ってもらいたいなと感じまする!

      (しつこいようですけれども、気持ち悪いと感じる方の奢りは全力拒否いたしまする!)

      そして、二人きりで食事に行ったのにご馳走してくださらない異性の場合は、同性として見られているのだと解釈し、男女の関係に発展するのを拒みまする。笑。

      女性が目の前にいるのに男らしくないわねぇ。ま、友達だったら許せるけど…といふ感じでござりましょうか。笑。

      そんな人に距離を縮められたら「ご飯とか割り勘だから、友達だと思ってるんだと思ってた〜!付き合いたい?嘘でしょ〜笑」で、はぐらかしまくりまする(*゚∀゚*)笑。

      そんな感じゆえに、もし、万が一、億が一、兆が一、京が一、Kou殿とお食事に行ってKou殿が奢ってくださらなかったら、たぶん半年くらい寝込みまする。笑。

      そんなにか、、、そんなにわたくし、女性としてダメだったか…あのKou殿が、あのKou殿が奢ってくださらないだなんて…!と、思って凹みまくりまする。笑。

      ゆえに、わたくし、今年初めて習得したレシピ、絶品焼き餅☆天才の磯部焼き☆をたくさん作ってタッパーにつめて持って行きますゆえに、何か美味しいもの奢ってくださりませ(*´∀`*人)♡笑。

      わたくし、鮮魚とキノコとフルーツとスイーツが好きでござりまする♡笑。蟹食べたい…ジュルリ…笑。

      • 麻宮 翠
      • 2023年02月04日 11:03

      ごぶさたしています。回答を考えるの楽しかったです、ありがとうございます!

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      彼は彼女のお財布の負担を慮って発言したのではと感じました。
      令和の今、お金の出し方の価値観が多様化してきたとはいえ、社会人男性で「まにんげん・おとこ」属性ならデートの支払いは男が出すものと考えている人はまだまだ多いのではと感じています。
      初回デートは彼がご馳走したんですよね。
      2回目デートのランチで彼女が「出しますね」と申し出たことで、彼は彼女を「割り勘を好む/奢られることを喜ばない」価値観の人、と捉え情報を上書きしたんだと思います。
      だから、このまま予定通り水族館デートを続けると「彼女にとって」負担にならないかな、と心配したようにわたしは読みました。
      でもまだもちろんデートが始まったばかりだし楽しませたいから、デパートうろうろとかお金はかからないけど女性が好きそうなショッピングのプランを提案したのでは。
      彼女の申し出を断らず、機転をきかせて配慮もできるいい方だなと思いました。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
      例:全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など

      Kouさんのブログに出会うまでは、奢られることが申し訳ない気がして居心地が悪くて割り勘申し出る派でした。
      が、今は絶対おごられたいです笑
      世の常識で女の心を上から蓋して抑え付けてたんだと今ならわかります。割り勘派なのに実際割り勘になるとやっぱりちょっとモヤモヤして全然嬉しくなかったりしてましたもん笑
      今もまだ支払いのバランスの難しさは感じていますが、以前とは比べ物にならないくらい、素直におごられたいと思えるようになり、おごられたら全面的に喜べるようになりました。
      でも初回はやっぱり様子を見ます。
      で、いまお付き合いしているマッチングアプリで出会った彼は初回デート初回ランチでは「じゃあ千円ちょうだい」と、割り勘より少なくキリのいい額を提示されました。
      お店出るときの会計は彼にしてもらってお店出てから「どうしたらいい?」とわたしから聞きました。様子見で。
      結果の千円で、はちょっとモヤってしまったwww
      (このブログにもある通り、ほんと望んでない流れは自分で引き寄せたら絶対ダメですね。身をもって学びました。)
      でも、わたしはやっぱり彼の男気を見たかったので、その日のその後のカフェ休憩では最初から「ご馳走してほしいな^^」と愛嬌振りまいて(笑)言ってみたらなんか嬉しそうにケーキごちそうしてくれました。
      あとからその日のお金のやり取りについて褒められました。はじめから奢るつもりだったけど、慣れてるのかセンスがいいのかわらかないけど、すごい、と笑
      数年前まで割り勘派なので慣れでもセンスでもなくただただKouさんの教えに従い心に素直に振る舞っただけです。
      Kouさんすげぇよありがとうと驚き感謝したエピソードです(*´ω`*)

      書いてて思い出しましたが、その日はバレンタインで、アプリ経由の初対面だったけどもうけっこう盛り上がってたので簡単な手作りチョコ用意して行ったんでしたwww
      わたしはデートの最後の別れ際にチョコ渡すつもりだったから、彼の男気は見とかないと気が済まなかったんだな
      直接出会う前からのぼせ上がっててKouさんの教え的にはアウトコースだけど、お互いそうだったし、それから2年、たまにぶつかりつつお互いこの関係をほんとに大切に思って育んできて今があるなと思っています。幸せです。

      • やっぽん
      • 2023年02月04日 11:46

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      せっかく入館料を払うなら、ゆっくり楽しみたいし、女性にもゆっくり楽しんでもらいたいし、もう少しゆっくり見れる時に改めて来たいと思ったから…って感じな気がします。
      でも彼はその日の夜に告白するつもりだったので、その場で「改めて来たいから」とは言えずに、「入館料が高いから」というそれらしい理由を言ってしまったのでは…?

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
      例:全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など

      初期は全額払ってもらえると嬉しいです。
      多少厳しくても、最初は格好つけてほしいです(笑)
      ずっと払ってもらえるのが一番ですが、徐々に話し合って折り合いをつけていければいいなぁと思います。

      • koyuki
      • 2023年02月04日 12:10

      1.彼の方は、彼女は支払いが割り勘がいいと解釈している。今から中途半端な時間に水族館に行くとなると、入場料が割高になり、彼女の支払いの負担が増すのが申し訳ないので、デパートで散策しながら話をして夕食を一緒に食べる方が割安になるだろうし、その方が彼女が喜ぶだろうと、彼なりに彼女のことを気遣ったから。

      2.初期の支払いの価値観は、割り勘で払います。
      ただし、相手の男性が全額払う、ご馳走すると言ったら、折角なのでご馳走になります。最初から男性に全額払ってほしいのは、付き合い出してからです。
      でも、たまには会計をこちら持ちで払う、お弁当を作って持参するなど、相手の男性だけが負担が増すことにならないよう気をつけていくのが大事かと思います。

      • あんず(*^^*)
      • 2023年02月04日 12:18

      1.水族館に関しては、決してお金を払うのが嫌だという意味ではなく、理由づけをしたかったのかな?と想像します。彼女がそれでも行きたいって言ったら行ってもいいと思っている。ただ、ゆっくりみられないなら今後のデートプランに取っておきたいと思ったのかな。

      デパートに変更してウロウロは夕飯までの時間をどのように過ごすか?で考えてくれたのかな。
      大体の女子がお買い物好きなのを考えての行動でしょうか?ウロウロしている間にお互いの趣味趣向や話題を見つける事が出来そうだからかな。

      2.お付き合いする前なら
      ご馳走してもらえたらラッキーぐらいに思って、自分も払う気で行きます。
      私と話して楽しかったと相手が思えば
      自然とご馳走したい気持ちになってくれてると思うのです。
      楽しい時間をありがとうって

      でも、お付き合いしたら
      ご馳走してもらいたいです。
      その分、楽しい時間を作ろうと心がけます。もちろん感謝も忘れずにします。
      そして、いつも気持ちよくご馳走してあげたいと思ってもらいたいです。

      • みろりいぬ
      • 2023年02月04日 12:45

      1.
      この男性は初回払ってくれていたということですし、今回も払うつもりでいたのではないでしょうか。
      でも食事の支払いの割り勘を女性に言い出されたことで、この女性は割り勘にしたい人・奢られたくない人なのかなと思ってしまったのではないかなと思います。
      そうすると水族館も女性に出させることになる、短時間なのに高い金額を払わせるのは申し訳ない、お金を払わせずに済むコースが良いのではないか…と思ってしまったのではないでしょうか。
      全部想像ですが…。自分が払うのがもったいないからといった理由ではないように見えました。

      2.
      初期は割り勘でもいいと思っています。奢ってもらえた方が嬉しいですけれど笑
      アプリで出会った男性は、出します!って奢ってくださる方ばかりだったので払ったことはないですが、割り勘でって言われても別に気にしません。
      とはいえ自分で出すなら自分一人や友達と行った方が楽しいんだよなぁって思ってしまう相手でしたら、出してくれるなら行くけど…という気分にはなってしまいますね笑
      相手が私を振り向かせたい!と思っていそうな段階であれば奢ってほしいです笑

      • クローバー
      • 2023年02月04日 12:49

      1.彼女がお金出すと言ったので、彼は彼女は割り勘にしたいと思ってると判断し、それなら彼女に負担が大きくならないようにこういう行動になったのではと思います。
      2.初期の段階、付き合ってない時は奢ってもらっても割り勘でもどちらでもなんとも思わないです。お互い好意があって付き合う雰囲気になってるなら、男性に支払ってもらいたいです。全部じゃなくてもそういう気持ちがあることを示してもらいたいです。

      • ゆいねこなっしー
      • 2023年02月04日 13:05

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      割り勘希望かと思われて気を使われてしまった。
      水族館行き中止なら手持ち無沙汰になるので
      デパートウィンドウショッピングに
      置き換えてみた。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      ご馳走してもらえたらとっても嬉しいです♡
      感謝の気持ちは忘れずに、
      ありがたくお受けしたいです◎

      関係の深さや相手との差によって
      ごち希望度合いは強くなります。

      恋愛関係になりそうとかなってるとか
      めっちゃ年上とか社会的地位が高いとか。

      自分で食べたいものは自分で選んで
      自分でお買い上げします精神はありますが
      やっぱりご馳走してもらうと
      お姫様扱いされているようで嬉しいですし
      男性が支払いすることによって気分高揚って
      なってくれればこちらも女冥利に尽きます◎

      昔はご馳走してもらう=もうしわけない
      が強くて、ご馳走を拒否しがちでしたが
      「ゆいは申し訳ないって気持ちがあるのかも
       しれないけど男はご馳走したいんだよ、
       喜んで受け取ってくれると嬉しい。」
      って男性に教えてもらってから
      ご馳走されたいなにシフトしていきました。
      そしてKouさんに姫思考をインプット
      されてからは完全にご馳走様派になりました♡

      例外として(?)
      相手が私に片想いしていて
      こちらは全くその気がないときは
      割り勘を強く希望します。

      今まで微妙って思ったのは
      学生の頃、1個上の先輩と付き合っていて
      ファミレスでランチしてお会計のとき
      こちらが出す素振りをしたら
      「いいよ全部出すから」って
      ご馳走してくれたんです。
      そのカモにしては珍しくてw
      むしろいつもお金に関してセコかったので。。
      お礼を言ってその後もルンルンしてたら…
      お店を出てしばらくしてから
      「やっぱり半分出して」って。
      私は一番ダサイな&やっぱセコイなって内心
      イラつきながら払ってあげました。
      割り勘なら割り勘でよかったんですよ。
      お互い学生でたかだか1個違いでしたし。
      お店の店員さんには格好つけて
      後から徴収するきしょく悪さにドン引きでした。
      せめて潔くレジで割り勘にしてほしかったです。
      なんなら私が全額払ってやればよかったとすら
      思いました。
      もちろん後から徴収なんてしませんww

      あとは社会人になってから。
      友達の結婚式で撮った写真を見た
      友達の知り合いが私に一目惚れしたらしく
      紹介されてお食事することになり
      お相手は10歳年上やったのですが、
      その時のお会計は合計5千円くらいで
      「2千円でいいよ」って言われました。

      …2,000円でいいよって流行りなんかな(爆)

      ほぼ割り勘なのに“でいいよ”ってなんかなぁ。
      この状況で、しかもあなたが二十歳のとき
      私小4の女の子やったのに私に払わせるんや
      って思っちゃいました。(ごめんね)
      その程度で“でいいよ”って言われるくらいなら
      割り勘でいいしとも思いました。
      次回デートも誘われていたのでつまらなかった
      とかでもなかったと思うのですが
      せめて初回くらいスマートに
      全払いしてほしかったなって思いました。
      この状況なら。

      反対に嬉しいのは
      支払の意思表示をしても毎回断られ
      「ゆいちゃんは来てくれるだけでいいよ♪」
      って毎度ご馳走してもらえるとかですね。

      彼氏は私にお財布を出させません。
      プレゼントもしまくりたいみたいですが…
      本当に本当に本当に欲しいものだけを
      可愛くおねだり出来るように心掛けています。
      今は物欲がほぼないので彼にとっては
      「ゆいは全然ほしがらないねー(´Д`)」
      って感じみたいです。
      大丈夫、大丈夫、将来嫌でも物要りになるから
      (*≧∀≦)♪

      • かるら
      • 2023年02月04日 13:12

      1.会った日の後半に告白してきた彼なので、色々考えて、付き合うようになったら改めて水族館デートを自分から誘って料金もだしてゆっくり、、という目論みが、あったとか。

      2.初期なら本音は出してもらいたいなぁと思いますが、今後関係が続きそうな方なら、相手の感じにも合わせていく感じにしちゃいます。

      • ソルト
      • 2023年02月04日 13:36

      1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。

      彼自身の金銭感覚で発言したんだと思います。
      彼女のため、というよりかは自分が出したくないからだと考えました。

      2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。

      全額払って欲しいと思ってます笑

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