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コメント

    • 匿名
    • 2018年02月28日 0:58

    そんなにお金の事考えて会ってるの、皆さん…
    そのデートって楽しいの???

    支払いはどっち…って考えてること自体
    相手に失礼じゃない?

    支払うに見合う相手なら、払ってくれるんじゃない?彼さんたちも

    • 海音(オッチーさま)
    • 2018年02月28日 1:51

    オッチーさーん(^-^)/☆★
    可憐ちゃんが言われている通りだと思います!

    確か前に、保証は自分自身だと
    自分で保証してそれを信頼することが
    一番の近道だと話されていたので!

    あとは恋愛で保証を求めるなら、
    彼の投資を自分で見積もることでした。

    どんなことでも、
    やっぱり自分の主体性ですね(^-^)/☆

    • 響子
    • 2018年02月28日 1:54

    >正直なところ、僕も支払いのタイミングあたりになって突然トイレに立つような女性は、わざと
    >やっているのかと思ってしまうことがあります。

    そんなにいつもkouさんは女の人とご飯食べてるの?

    /(・x・)\ じーーーーーーーーー。

    モテるんですね♡

    • まいまい10
    • 2018年02月28日 6:00

    kouさん、おはようございます♪

    2月も今日で終わりですね(^^)

    それと、2013年版のレッスン9時限目
    まだ解放されてませんね(´ 3`)

    よろしくお願いいたします(^^)/
    楽しみにしています♪

    • けめたん
    • 2018年02月28日 10:14

    2/22にメルマガでとりあげて頂き、ありがとうございました!!
    連絡が遅くなりすみません(>__<)焦っても良いことないですよね!マイナスなことばっか考えてないで、色々トライしてみようと思います!♪もっと素敵な女性になるよう、頑張ります!\(^^)/

    • ☆bianca☆
    • 2018年02月28日 11:23

    Kouさん、こんにちは!

    遠くを見る、そうですね!
    そうします(^ ^)

    いつもありがとうございます♡

    • リプトン
    • 2018年02月28日 13:51

    ガソリン代と食事代

    男性が出すべきよ。は間違ってないけど、伝え方かなと思いました。
    食事という面で「苦労させたくない」の気持ちが強く、その為に働いているのもある。と言ってました。
    食事は全部彼。という風になりましたから、素直に喜べそうです。
    ガソリン代は払った事がないです。
    でも自分の分は自分で〜な感じがあります。入場料とか。
    6:4の時もあります。むむん。

    別に全部払ってもらう事に拘らなくても今はいいかなと。
    結果を今出さなくても、喜べばこれからなんとでもなる。
    彼のためにじゃなくて私が嬉しいから喜ぶって事を思い出そうと思いました。
    何されてもあんまり嬉しくないんですよね。。

    • にーな
    • 2018年02月28日 14:39

    お食事代やデート代

    お金をお金とのみ見ていると
    間違えちゃう気がします。

    そこにあるのはお金のふりした
    愛とか好意とか。

    男性は、自分の愛を差し出す。
    女性は、それを受け入れる。
    愛や好意、受け取ってくれる?
    うれしい、ありがとう!
    いつもとてもしあわせよ!
    きょうもとてもしあわせ!

    ただそれだけなのかも。

    男性が趣味の仲間や部の飲み会などでも多めに出してしまうのは、俺カッコイイでしょ、ファンになって的な事だと考えると、なんか納得いくかも。どんな仲間でも、女の子のヒーロー的なところにいたいのかもね。

    本命になればなるほど、一度ごちそうするだけじゃすまなくなるから、その男性の男気的なもの、その人の中の男性的なパーセンテージが示されているのかもしれないし。2人の関係性とか。

    いつもごちそうになったり、100%支払いが彼になる必要もなく、感謝があれば、たまにかわいくお土産あげたり、コーヒー代だしたり、ガソリン代渡したりが自然にできるのだと思います。

    男性にとってタイミングよく、女性の愛をもらうのは、やっぱり俺のことまんざらでもないみたいな愛のカケラを示されてうれしいんじゃないかなあ。

    • まいまい10
    • 2018年02月28日 17:21

    kouさ~んっ♪(。・・。)♡
    頭痛まだひどいですかー?

    2月は今日で最後ですよん♪

    明日から3月か、、、。

    ひな祭りもすぐですね♪
    女の子の日(*,,ºัωºั,,)♡

    土曜日だからレッスン解答の日です。
    そんな日にレッスン内容が「都合のいい女」だなんて( ˘•ω•˘ )

    もう、kouさんったら ಠ_ಠ

    大量のメルマガで許しますっ。(˘̀^˘́)ง 笑。

    • オッチー 海音さま
    • 2018年02月28日 19:51

    海音さん、
    ありがとうございます。

    確実性というのは
    保証を求めることなのですか?

    全くもうです。

    確実性という言葉じたいを
    疑っているところがあるので
    全然腑におちません。

    主体性というのは
    わかるんですけどね。
    また考えてみます。

    • 氷の溶けたエルサ
    • 2018年02月28日 20:39

    kouさんのデート話もっと聞きたい〜❤️

    • 海月姫
    • 2018年03月01日 6:43

    いまホットな話題にすっかり乗り遅れてしまったぜ、、ฅ(´・ω・`)ฅ笑

    お金問題。。
    私は恋愛の勉強をするまでは
    男性に奢られることが滅多にありませんでした
    当時はそれがすごく嫌で男性に対しても腹が立っていました
    毎回奢られる友達が不思議でしょうがなかったし
    私と一体何が違うんだろうと思っていたけど
    何故そうだったのかは今になって分かります
    私が女性になりきれていないから
    そしてそういう男性を引き寄せていたんだと

    それが変わったのは私自身が自分は女性なんだと認識して態度や言動、服装や髪型などを
    見直して自分の好きな私を追求した辺りからです

    以前は男性が財布を出すのを渋っていると感じていたのが
    今では男が払うもんだと男性自身が思っていて当たり前のように財布を出していると感じています
    すごく嬉しいし、そういう男性を見て男らしいなと思います

    ただ…やはり出した方がいいのかな?
    とかって悩む時もあるので
    ここ最近のメルマガはすごく参考になりました

    トイレに立つという事なんですが
    私の場合はお化粧直しが一番の目的で
    あとはそろそろお開きにしましょうという無言の合図でもあります。笑
    そして席に戻るとだいたい男性が支払いを済ませている事が多いので
    これがマナーの1つなのかなと思うようになってからはそうしています
    私だけなのかもしれないけど、相手が財布を出して何かを払っている様子を見るというのが
    なんか失礼というか、あんまり見ない方がいいんじゃないのかなと思っていて
    私が居ない時に支払いを済ませる方が男性をたてる事に繋がるのかなって思っています

    …考え過ぎかな、笑

    • 桃
    • 2018年03月01日 9:16

    キラーンきました。
    女性性と男性性、お互い異性を惹きつける為本来持ってるものをアピールしてるだけ。
    人間も所詮動物だと考えるとわかりやすいですね
    髪伸ばしてスカートはいていい匂いをさせてここに女が居るとアピール。
    その女の気を引いて捕まえる為にご馳走したり遊びに連れて行ったり重たい荷物を持ってあげたりで、強い男だぞ、俺を選んでくれアピール。

    女だと認識しなければ気を引くこともないし、気を引かなくてもこちらを見てると思えばアピールするまでもない。
    単純な事なのに変に知恵がついてるのでおかしな事になってしまうんだと。
    こんな自然な事なのに見えなくなってしまうんですよね。
    余計な事を考えずに女であり居続けてればきっと、強い男アピールしてくるはず、はず!
    ってのは夢みる夢子の妄想ですかね〜

    • kyoncat
    • 2018年03月01日 11:12

    私は大変厚かましいのでなんなら年下の女子にもおごってもらって平気な勢いなダメ人間です。
    でも仕事関係の人とか定期的にあう男友達とかには、いつもいいのかな。。。と思ってしまい、
    なんか機会があったら(それこそバレンタインとかのイベント)返さねば、みたいに思っています。

    そんな私にとって
    > そもそも女性側だってデートする時や
    > 普段から自分に経費かけてるんです。

    (;ФωФ) せ せやな

    これは目からウロコでしたわ
    そもそも前述の付き合ってないおごってくれる男性に対しても、
    職場男性→ 平素から私が無理も聞いてあげてるからそのお礼&餌付け
    男友達→愚痴や相談も聞いてるしおごってやると言う名目で呼び出せる権利付与
    なので割とトントンな上、冒頭のなんなら年下女子にでもおごってもらうは冗談としても、
    小学生の男の子でも人によって、あるいはこちらが女性と認識されてたらチロル1個でも奢らせてあげたほうが、アイス1個買ってやるよりずっと喜ばせることができるかもしれないと。

    私も割と人にものをあげたりおごったりする方ですが、奢る前にこの見返りは来るかどうかとかあまり考えてない気がする(お礼の言葉がない、大して喜ばないのは残念ですけど)
    うまく言えないけど流れとかノリ的なものもありますよね

    思うけど男性は一家でお食事に言った時にパパがさっと払ったり、先輩におごってやるぜ!と言われるのをみて、女性以上にかっこいい!と思ってるんじゃないですかね
    それこそ女性がママや年上女性のお化粧やドレスアップにうっとりして私もそうなりたい、と思ってるように。

    なのでなりたい姿にやっとなってるんだから、必要以上にお礼に気を使うのは筋違い、ってことになるのかなと思います。

    ガソリン代って、私はどっかの記事でデートの最後にガソリン代とお手紙を渡した人の気遣いをkouさんが褒めてた件が蒸し返されてるのかと思いました。
    お礼しなくていい話とこの話は一見矛盾するからです。

    私もいつもお礼しなくていい話系が出るとこの話を思い出し、違いを考えるんですが、
    多分後者がお礼をしているにも関わらず褒められてるのは、おごってもらった喜びの表現の一貫になっていて、ただ単純にデート代を一部負担しました、になってないから、毎回やってるわけじゃないからだと思います。

    学生さんとかは無理しなくていいけど、相手が折半してもらって当然、みたいな感覚にならないよう、お礼の気遣い以上に気をつけたほうがいいんじゃないかと思う。

    私はこの話は男性側の利益と言う点で考えたほうがいいと思ってて、
    デート代くらい自分で払う、女性と一緒の時に財布は開かせないと言うのは紳士道です。
    デートでおごってもらうかどうかと言うのは自分の価値(女性)の目安でもあるけど、
    それ以上に相手が紳士か、紳士を目指してる人なのかを測る基準でもあり、
    また紳士になるよう協力してあげることができる、誘導してあげることができるかってことなのかなって気がします。

    まあ世知辛い世の中ですし、例えチロル1個でもおごってもらうのは本当にありがたいことです、ってことを忘れないのとは少し違いますね

    ちなみにkouさん
    >会計時にトイレへ消える
    わざとな人もいるかもしれないですが、スマートに奢ってもらうタイミングを作るために消える女性、そして大半の女性がお化粧直しのタイミングはご飯食べ終わった時だからじゃないかと思うのですが。。。。。

    • きらきらラビット
    • 2018年03月01日 13:09

    kyoncatさん

    以前、投資の件でご意見頂きました。
    本当にありがとうございます。

    >思うけど男性は一家でお食事に言った時にパパがさっと払ったり、先輩におごってやるぜ!と言われるのをみて、女性以上にかっこいい!と思ってるんじゃないですかね
    >それこそ女性がママや年上女性のお化粧やドレスアップにうっとりして私もそうなりたい、と思ってるように。

    その時の答えがこの文面で更に納得できました。
    ありがとうございます。
    でも双方から考えますとお礼はしなくていい、と
    いうのも一緒に納得できます。

    • きらきらラビット
    • 2018年03月01日 13:50

    私は紳士道以外の道を歩まれている男性の
    ことを考えていたのですが、結構シビアの
    方もいますからその時の状況にもよると
    思います。
    意外に男女平等説を唱えていらっしゃる方
    多いです。きっかけは様々かと思いますが、
    そのような方は割り勘率少しあがると思い
    ます。やたら唱える人の場合、必ず理由が
    あると思います。
    あとは、まず男女間を含む人間関係のベース
    はやはり互いの人間性の評価です。男女間
    よりそちらに重きを置いて接する男性も
    確かにいらっしゃいます。

    この2パターン以外は紳士道とは違う道が
    あるかもしれませんね。
    しかし女性側には全く問題ないんじゃない
    かなぁと思います。

    私はまずそのへんが浮かびました。

    • きらきらラビット
    • 2018年03月01日 14:15

    ゆっくり拝読しております。

    >私もいつもお礼しなくていい話系が出るとこの話を思い出し、違いを考えるんですが、
    多分後者がお礼をしているにも関わらず褒められてるのは、おごってもらった喜びの表現の一貫になっていて、ただ単純にデート代を一部負担しました、になってないから、毎回やってるわけじゃないからだと思います。

    なるほど、です。全然違います。
    あぁ、kouさんごめん。ちょっと責めたけど
    やっぱりあたしだよね(笑)

    • 桃
    • 2018年03月01日 15:48

    デート代を出してくれる、プレゼントをくれる
    って女でいる事のご褒美かなって思います。
    あるべき姿のままで褒めてもらえるんですよ〜!
    自分のために好きな事してるだけで価値を認めてもらえるなんて絶対的に優位ですよね。
    好き好き言わなくても、割り勘しなくても女でいればいいんです。堂々と!凛と!!

    • asymptotic
    • 2018年03月01日 23:27

    ほう海月姫さんのコメント、自ら割り勘男を引き寄せていたっていうのは面白いです

    わたしも財布を出す仕草とか面倒でただお礼をするだけだったんですが、最近振り返るとちょっとマズイかなって思うことがあって
    お酒を飲みすぎると楽しくなっちゃって、お会計がいつ、どういう風に済まされたのか覚えていないというか分からないことがよくあります
    相手が上手くやってくれているからかもしれないですけど、考えたらお礼もしてなかったように思います
    昔から酔っていてもあんまりそう見えないと言われてきたので、すごく失礼な人になっているんじゃないかって、なんか不安になってきました
    もう少しお会計を意識するようにします

    • 海音 オッチーさま
    • 2018年03月03日 0:28

    上手く伝えられずですみません!

    保証を求めた先に、
    確実なものがうまれるのだと思います。

    メルマガや秘密のメッセージでも
    何度かお話されていました。

    自分で自分自身を保証することは
    最も確実で、最も安心できることで

    最近にもあった、
    歴史のお話と同じだと思います(^-^)

    信じることも行動することも
    自分自身で保証することで、
    確実性が出来るのだと思います!

    私も信じてはいけない、
    信頼関係すら築けていない相手を
    信じる相手だと判断して今回の失恋がありました。

    きちんと女性の目で見たら、
    見切る場面はいっぱい…というか
    見切る場面しか無かったんです(笑)

    オッチーさんのお弁当記録好きですよー(^-^)/

    • オッチー 海音さま~
    • 2018年03月03日 1:13

    あわてて

    カレンダーのほうに
    コメントしました

    説明ありがとうございます

    • さくみ
    • 2018年03月05日 0:27

    メルマガとは関係のない質問で申し訳ないのですが…。
    Kouさんはセックスが好きな女と嫌いな女どちらが好きですか?
    ちなみに私はあまり好きではありません。。。
    では失礼しましたεεεεεヾ(*´ー`)ノトンズラッ

    • チビテール
    • 2018年03月05日 21:07

    最近仕事で辛いです。

    バカにされるように意見を言われます。
    私は自分の意見をはっきりいえないので、多分バカにされていると思います。
    言っていることは決して間違ってはいないのですが…

    恋愛でも仕事でも言いたいことが言えないって
    損ですね。

    こういう私みたいな気の弱い人が、人にいいように使われる気がします。

    しっかりしなきゃ。

    • あっぷるんん
    • 2018年03月05日 21:36

    わたしはほどほどに好きなのですが
    彼はとてつもない性欲の持ち主で
    いたるところでお願いされます
    無理なときは断りますが
    ほとんど私も乗り気なのです
    その場合、
    与えすぎて当たり前になって
    よくないのかなと心配になるんですけど
    わたしは我慢して
    希少になったほうがいいのでしょうか

    • さくみ
    • 2018年03月05日 23:58

    こんばんは\(^^)/
    メルマガ見てめちゃくちゃびっくりしました。
    酔っぱらいの質問に答えてくださってありがとうございます笑
    そうですよね、私も愛する人とするセックスはすごく大好きで気持ちが良かったことを思い出しました。それすら忘れていたなんて女として渇ききってるなーと痛感致しました。゚(゚^ω^゚)゚。お互い大好きという気持ちがあれば本当に最高の行為ですもんね。
    いやー、ほんとに恥ずかしいことを聞いてしまった笑笑
    Kouさんいつも私を支えてくださってありがとうございます\❤︎/

    • けいなん
    • 2018年03月06日 13:24

    私は食事代割り勘にされたらもう二度とその人と食事にいきませーん。そのケチさに魅力感じなくなる。

    • happybutterfly♪
    • 2018年03月09日 20:16

    メルマガに登録したときの気持や情熱はいまでも覚えています。
    その時好きだった彼とは別れました。
    だけど会わなくなって1ヶ月経ち
    彼を諦めて本当に後悔しないのかと
    自問自答する日々です。
    でも彼からもし連絡が来ても返さないかも知れない。
    別れたときの彼の態度に納得がいってないのと
    都合が悪くなるともう一人の女性の家に逃げ込んで
    二人で私を責め立てて来たこと。
    あっ、なんか書いてると腹立ってきた。
    やっぱりどうでもいい男だ!

    • なちなち
    • 2018年03月11日 16:58

    少し前のメルマガの秘密のメッセージが
    しっくりきません。

    「ガードが少し堅そうお思われるくらいがいい」と書かれてます。
    でも
    「隙」はあった方がいいんですよね?
    「俺も話しかけても良さそう」って思ってもらう方がいいんですよね?

    このへんのニュアンスが…

    どういうイメージなのかな…

    • ちょこ
    • 2018年03月12日 1:48

    食事代とガソリン代のメルマガを今日読みました(笑)
    この辺のことって、関わりの程度によってやっぱり気になります。
    初めての食事の時は、男性がリードしてくれることが多いので気にしていませんが、
    初めてのデートの時は、デート代どうしたらいいですか^ – ^って聞いちゃいます(笑)
    今の彼は、そんなこと気にしなくていいんだよって笑ってましたので、その後は気持ちよくご馳走になってます♪
    でも、可能な範囲でこっそり小銭は用意してたりしてます。
    パーキングで彼が小銭なさそうな時に、100円玉あるよ〜と言ってみたりして。
    コミュニケーションのひとつなのかなって思うと、初めはなんでも探り探りですから、聞いてみるのが一番よいかなって思ってます。

    • チロル
    • 2018年03月28日 9:47

    確かに男性は恋愛感情と性的欲求は別だと彼から聞いたコトがあります。だから好きでもない相手ともキスが出来るしってトコに話が繋がるのかもしれない。なにせ男性はストライクゾーンが広いからwww
    だけど…ずっとそばで支えてくれてた存在ってホントに大きいんだなぁって思いました。お互いにwwwそれは近距離なのに遠距離恋愛みたいな関係でも(笑)
    ちゃんと相手を信じていたら彼が何をやってても気にならなくなりました!
    ちゃんとアタシは愛されているんだと思えるから。今までは盲目すぎてちゃんと相手を見れてなかった。ちょっと引いて見てみたら、彼はずっとそばで支えてくれてました。アタシだからずっと食らいついてきてたんだと思います。

    • チロル
    • 2018年04月08日 14:24

    >怒りや感情のコントロールとも似ています。
    発生した怒りは自然なものなのだから、それに突き動かされて衝動的な行動に及ぶことを正当化していると、それによって引き起こされる被害を何回も繰り返し受けることになります。

    あーまさにこれでした!
    目先のコトしか考えられず、失ってからことの重大さに気付きました。
    彼の言動や行動が伴っておらず、いい加減なコトを言ってるよーに捉え感情的になってしまいました。
    今の現状をすぐに変えるコトはできなかったんだから、細かいコトを気にせずに今を楽しんでれば良かったんだと思いました。
    すぐにイライラせずに深呼吸してから考えても遅くなかったのかも??

    • おやじ
    • 2021年06月21日 22:38

    秘密のメッセージ

    自分の判断で、その行動を納得できて、起こりうる事も想像できます。その先も自分で責任を取ります。

    じっっくりと、と、冷静との狭間にいます。

    • みおみお
    • 2025年06月29日 11:31

    2018/02/20 お礼は、いらない

    >彼は私に今までこれだけ尽くしてくれたのだから、その気持ちに報いたいと思えるようになることが、恋愛における投資の仕組みなんですよね。

    結局のところ私の気持ちはこれなのかなぁ…。
    だから「これ受け取って!」って押し付けてたかもしれません。
    それを受け取ってもらえなくて拒絶された気にもなってた。

    その時のお礼という感じだからモヤモヤさせてる?

    「したくてした」とか「誰かがやらなきゃいけなくて、たまたまそれを出来るのが俺しかいなかった」とか、彼の意思でやってくれてたことだと思います。
    それに対するお礼として何かをするからおかしなことになってるのかも?

    まずはしてくれてありがとう。
    今度は私からも何かしたいなという気持ちで動く。
    お礼としてではなく、してあげたいと思った時にそれをするだけでいいんですね。

    というか、離婚できて、家族とも仲直りできて、少しずつ自立に向かって歩いてて。
    彼のおかげで毎日楽しい!ご飯が美味しいって幸せ!生きてて良かった!と話すだけで満足してるようにも見えます。

    彼はあの時の私に惹かれたわけではないと思います。
    どちらかと言うと「このままじゃ良くない」「どうにかしたいけどどうしたらいいか分からない」と雁字搦めで行き詰まってから、知恵を貸してくれたり手を差し伸べてくれた。
    その手を素直に握っただけのこと。
    彼が何としてでも引きずり上げようとしてくれるから私も必死に這い上がろうとした。
    そんな姿に好意を抱いてくれたんだと思います。
    それは「変わろうとしてるところが良い」と言ってくれたのにも繋がる。

    なら、私がどうなって行くかを見せるだけでいいと思う。
    その中で自然と湧き上がってくる気持ちを大事にします。

    • goodgirl
    • 2025年08月19日 0:05

    そもそもテクニックって必要なんですか?

    テクニックってなんか、チャラそうだけど(笑)
    戦術にしても、呼び名はどうであれ、

    戦術を立てるためには、
    現状を正確に把握したり、相手の気持ちを想像したり、自分の気持ちも見つめ直して、これからどうしたか、などをじっくり考えることができるから。

    それが一番大事なんだと思う。

    それがなかったら、理由がない。
    なんとなく感覚で、といえば、フィーリングって感じでよくも見えるけど、

    ある意味、なんも考えてない、いきあたりばったりってことで、雑さも感じる。

    秘密のメッセージ

    明らかに分かるようにアプローチしてきてから、
    これ、わかりました。

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