普通の感覚について

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Kouです。

 

12時間レッスンは5時限目です。もう木曜日ですから、あと2日です。土曜日が締め切りです。

それから、4時限目などで解答期限とっくに過ぎているのに、解答してパスワード申請している形跡がちらほら見つかるんですが、ちゃんと分かるんですよ。

締め切りは厳守ししてください。あまりに酷い場合は不正行為扱いにする可能性があります。

近々救済策を出すつもりなので、間に合わなかった場合はそれを待つようにしてください。遅れてやってきて適当に解答して適当にパスワード申請しているのをもし発見したら、完全に不正行為ですので失格扱いにします。

なんでそんなことにこだわっているのかというと、堂々と読んでもらいたいからです(^^

決められた時間できっちり考えて答えを出し、正当な手順を踏んで得るから価値があるんです。それを知ってほしいんですよね。

中身は同じかもしれませんが、本を自分のお金で買って読むのと、お店で立ち読みで読むのとでは吸収できるものが明らかに異なります。

 

さて、今回は普通の感覚という話をします。

将来有料プログラムでこの普通の感覚についての話を徹底的にしようかと思っています。まだ他のプログラムや12時間レッスンが終わっていないというのもあるのでしばらくはやりませんが、非常に重要なものだと考えています。

以前は気にならなかったんですが、この3、4年くらいは本当に多いんです。

明らかに常軌を逸していると言っていいことに悩んでいたり、そもそも何が普通で正常なのかすら分からないという人がいます。

正常とか普通というのは、実は絶対的なものはありません。

僕が普通だと思っていても、それは本当に全ての人が認める普通かどうかは分からないんです。

でも、概ねほとんどの人が普通だと感じる感覚の基準ってありますよね。

それを知りたいと思っている人は、実は相当数いるのかもしれません。

 

ではどんな疑問があるんでしょうか。たとえば、こんなものです。

私の情報を覚えてくれない男

ひかりちゃんさんより:

Kouさん

首がもげるほど納得しました!!
一つ前の彼は、「好き」「運命だ」とか言うくせに、私の情報を全然覚えてくれませんでした。

今の彼は、あまり「好き」とか言ってくれませんが、ちゃんと覚えててくれます^^

そんな彼と、知り合って2ヶ月ちょい、付き合って1ヶ月半です。
クリスマスプレゼントに、15万円のネックレスが欲しいのですが、彼に伝えたら、お金の捻出が厳しそうでした。。

やはり、もう少し安いプレゼントをおねだりするべきでしょうか?
30代です。

どうですか。

必要そうでしょう。やっぱり(^^;

分からないわけです。分からないから質問しています。

 

まず大真面目に僕はこの質問に答えることにします。

もう少し安いプレゼントおねだりするべきです。何ならプレゼントの要求なんかしなくてもいいくらいです。

僕がもし女性だったら、何も言わずに彼の出方を見ます(^^

クリスマスに彼が何をしてくれるかを見るんです。

だって付き合って1ヶ月半ですから。つい2ヶ月前までは他人だったわけです。というか知らない人だったわけですよね。

2ヶ月前というと10月です。9月の時点では存在しなかった人です。

 

ここではあくまで僕の普通を話しています。

最初に話している通りで、全ての人にとって例外なく通用する普通は存在しません。

知り合って2ヶ月そこそこで15万円のネックレスをプレゼントされて何の躊躇もなく受け取れる人もたくさんいるのかもしれません。

 

でも、何度も言うように僕の普通を話します。

ちなみにここでいう僕の普通というのは、僕個人の普通と、僕が知っている人の普通と、僕が知っている女性の普通、そして無数の恋愛相談を総合的に見た上での普通という意味です。

その普通の感覚でいくと、そのタイミングでの15万円のネックレスは異常だと言わざるを得ません。

15万円のネックレスというのは結構な高級品です。

僕が知る限りでは、交際のごく初期段階で彼が15万円のネックレスをクリスマスプレゼントだと言って渡してきたら、多くの女性は躊躇します。怖くなるんです。

そして男性側も、女性がいきなりその価格帯のプレゼントを要求していたら驚くわけです。そういうところで金銭感覚のギャップが見えてくるようになります。

 

せっかくもらうのならいいものをもらいたいという気持ちはよく分かるんです。

それがジュエリーなどのほぼ劣化しない長く身につけられるものなのであれば、よりそう思うでしょう。

そして問題なのが30代とか40代の女性になると、変に目が肥えることです。

女性はジュエリーを自分でも買うので、自分で奮発して買ったものよりも高価なものを男性からもらいたいと無意識に思ってしまうのかもしれません。

それまでの交際経験によっても「自分の普通」が作られていくので、元彼とは長く交際していて高価なプレゼントをもらっているとそれが次の彼との最初の基準になってしまいます。

 

交際のごく初期段階では、もっとかわいげがある方がいいと思うんですよね。

それは意識的にそうするというよりも、これから交際が始まるというのが嬉しいのだから、何をもらうかなんてはっきり言ってどうでもいいわけです。

お金の捻出が難しいのももちろんですが、仮にお金があったとしてもそのタイミングで15万円のアクセサリーを所望されてニコニコしながら買ってくる男性がどのくらいいるのか知りたいものです(^^;

もしかすると僕の世界が狭すぎるのかもしれませんが、なかなか出せませんよ。

 

女性の意見も聞いてみたいですね(^^

いえ、Kouさん、私はそのくらいの値段をものを最初からもらわないとプレゼントだと思えなくてがっかりします。今までそうしてきました。15万円のネックレスも満足にプレゼントできない男は願い下げですね。

という女性がもしかすると大量にいるかもしれません。

どうでしょうね。

 

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コメント

    • とくさん
    • 2021年12月09日 19:52

    みなさんのコメントを見ていて思い出したのですが、

    以前YYCで出会い、やり取りだけで2ヶ月、会って3ヶ月3度目のお出かけで自然アクティビティを希望したのですが、その体験料を払うよと言われた時ちょっと気後れしました。1人1万円くらいだったと思います。

    ありがとうございますと言って払ってもらいましたが、自分で出す気で用意していました。

    その日のあと、LINEではなくメールがいい。LINEは遊びのイメージ、それでいいんですか?笑 って打ってから返信が途絶えたのもいい経験です…

    自分が強情すぎたかも…と反省しています…。相手がかけていてくれたものを受け取ってなかったわけじゃなかったんです、ただ、私の言葉のチョイスと文章にした時の伝わらなさ(言葉のチョイスミス)などがあったんだろう…と…

    今書いていて思いましたが、「文章書いてて怖い」ってのも「伝わらないよ〜」っていうのも、私よりは恋愛経験のある友人1人から言われたことでした。それをどストレートに受け止めていたのですが…

    一理あるところもあるけれど、めり込んで頭から離れなくなり申し訳ない〜〜!!と思うほどガッツリ受け止める必要はないのか…と今気づいた次第です。笑

    そっかあ、だってその子の普通かもしれないけど、お相手本人が思ってることと外れてる可能性もあるんですもんね。もちろん同様に考えている部分がある可能性ももちろんありますが。

    でも、どんなにいっても可能性なんですよね。だからお互い本人同士で擦り合わせて確かめ合っていくんですもんね。そっか、それが恋愛なのかあ‎|•’-‘•)

    • ピコラ
    • 2021年12月09日 19:53

    15万のネックレス…15万………
    高い…高すぎる… ガクガク((;OдO))ブルブル
    私は今年37ですが、年齢は関係ないかと… ( ゚∀゚;)

    2人で1万位のディナーでも私はめちゃくちゃ嬉しいですけど…。オシャレしてルンルンで行きますけど…。
    えっ。私の感覚が貧乏過ぎる??

    相手の方の年収が凄いとか、資産が何千万もあって一回の食事に2、3万位かける死ぬ程リッチな方なら15万でもいいのでしょうけど…。
    私はそんな人に出会った事ありません。(^_^;)

    出会っても感覚が違い過ぎてドン引きだと思いますけどね。。。
    15万のネックレスを渡されても怖くて受け取れません。( ゚∀゚;)

    • sakuya
    • 2021年12月09日 19:56

    私は彼にとって過去最低の経済力、体力の時の彼女です。
    これまで彼に対してプレゼントを欲しがったことはありません。
    経済的なことを考えてではありません。
    必要に感じなかったからです。

    私が1番欲しいもの、愛情を注いでもらっているから。
    喧嘩もしたし、別れかけたこともあります。
    彼の過去女性は高価なプレゼントをもらっているようですが、
    私は高価なプレゼントも高価な旅行も高価なデートもありません。
    ただ、日頃、彼が私を尊く扱ってくれるおかげで
    トータルでは15万円どころではなく、桁が違う投資を得ていると思います。
    小さな積み重ねですが、こうして考えてみるきっかけになりました。
    彼にとってその金額を捻出するため相当な割合を私に注いできたと思います。
    時間や行動を換算したら、もっとかもしれない。
    もしかしたら10年以上一緒に暮らした元嫁さんや、
    私よりも長く付き合った初彼女を超えているのかもしれない・・。

    以前ブログで初恋の人や初彼女には思い出の中では勝てないとありましたが、
    もしかしたら投資では私は一番上にいるのではないかと思えるこの頃なのです。
    なので、信頼関係やお互いを理解し合う方が尊く大事にしたいと感じます。

    • あきのなつ
    • 2021年12月09日 20:01

    ごめんなさい。ちょっとずるしてしまう私の悪い癖が出てしまってました。改めます。しっかり見られてた…(笑)でも自分のためですもんね!!

    15万円は声出ました。えっ。
    それは何年か交際してプロポーズ!って時に出すくらいの金額では?何なら結婚指輪??という感覚です、今の私は。
    彼としては、まだそんな段階じゃないのでは、、?と思います。

    私は付き合って1ヶ月の頃、彼の誕生日に薬局で売ってるレベルの入浴剤をプレゼントしました(笑)
    いきなりあんまり高いプレゼントしても負担かなと思って。。
    交際1ヶ月で○万円は重すぎると思ってました。

    • ふゆかりんか
    • 2021年12月09日 20:05

    びっくりです!!
    2,3万のネックレスでも受け取れないかもしれません…

    • かほ
    • 2021年12月09日 20:06

    自分のコメントから引用しつつ書きます。
    さっき、

    >例えば道徳や倫理、おばあちゃんの知恵袋とかなんでもいいです。

    >論理的・合理的に考えれば「なぜそれがいいのか/そうすべきなのか」が説明できないけど残り続けているものってたくさんありますよね?

    >Kouさんが言いたい「普通の感覚」とは、そういうものを指しているのではないかな、と思いました。

    と書きました。
    このコメント欄の流れと合わせても同じように考えられる気がしてきました。

    確かにぽぽちゃんさんがおっしゃるように

    「15万か!」

    という部分で引っかかりを感じてやや感情的な意見が起きがちになってるなというのは事実だと思いました。

    ただそういった意見もある意味、「一つの感覚」でしかないとも思います。

    なぜ抵抗を感じたのか?
    それは、なぜいけないことなのか?
    批判をするほどのことなのか?

    と理由を問われれば、明確な答えを出すのは難しい気がします。
    本人たちが納得していれば、誰も困らない事だからです。

    まさに上に書いたように「説明は出来ないけど自分には受け入れられない感覚」ということなのではないでしょうか?

    反面、「なぜかわからないが、コメント欄を読む限り多くの人にとって受け入れがたいらしい」というのも事実ではあります。

    コメント欄でこうなのですから、世間一般でもこういう感覚の人が多くいるだろうという予測もつきます。

    なぜ多くの人にとってこれが「普通の感覚」なのか、それは広い目で見れば、今の日本という国の多くの人の経済状況、社会を取り巻く空気とかが影響しているのかもしれません。

    仮に今が昔のバブル時代と同じような世相であったとすれば、もしかしたらコメント欄も

    「男ならそのくらい当たり前よね!」

    みたいな意見があふれるかもしれません。

    いや、知らんけどさ。(笑)

    実際バブル時代に一般人の施行までバブリーだったかは知らんけど…。

    普通、異常の感覚はこのくらい曖昧なものだと思いました。

    だからといって「普通の感覚」が理解できなくてもいいか?

    と問われれば、そんなことはやっぱりなく、自分はその価値観で生きないとしても「理解」だけでもしておくべきなのだなと思いました。

    う~んそうやって考えると、なぜ必要なのか?
    やっぱり「損を食わないため」なのかな~。

    ……すいません、ごちゃごちゃとめんどくさいことを…
    頭の整理をしています。

    何かあった時
    「それって、ありえないよね」
    で済ませるのはあまり好きではありません。

    年齢を重ねてわかったことは、大抵の人には問題がないということです。

    もちろん限度はありますが(;^ω^)
    多くは表現方法やタイミング、知識の量などだと思っています。

    ただ、何か受け入れがたいことが合った時、衝撃を目の前に立ち止まってしまうか、
    感情とは切り分けて考えみるかで変わる部分はあると思います。

    • もちこちゃん
    • 2021年12月09日 20:08

    お付き合いして初めてのクリスマスだから気合い入れて欲しい!という気持ちはあるかもしれませんが一般的な収入の社会人であればもう少し控えめがいいかもですね。
    私も30半ばですがビビリなので2万のアクセサリーでもちょっと身構えちゃいます(笑
    付き合って二ヶ月であればたしかに様子見でいいかもですね。

    とはいえ私は様子見した結果過去2年クリスマスはなにもなしでーす!
    相手が既婚者さんでしっかりと付き合っているという関係でもないので仕方ないかなという部分もありますがやっぱりなにもないのはさみしいです。
    24日じゃなくて12月中ならいつでもいいんですよ!
    クリスマスパッケージのクッキーとかでいいんですよ!私は!
    もう強引にお菓子屋さん連れていってねだって彼に買ってもらいましょうかね!(笑

    • かほ
    • 2021年12月09日 20:11

    ま、でもKouさんのことだから

    「もしかしたらご本人たちの経済力なども関係あるかもしれないじゃないですか!そういう感覚の人もいるかもしれないじゃないですか!」

    という意見すら先回りして見抜いてて

    「いや、そういうことじゃないんですよ。相手の経済力とか自分の経済力とか、そういう問題じゃないんです。どんな男性相手でも同じです」

    的な反論(?!)を言ってきそうな気がしてきた(笑)

    • 弁天
    • 2021年12月09日 20:12

    Kouさん更新ありがとうございます。

    知り合って現在までを全て合わせても4ヶ月くらいでしょうか…(´・ω・`; )

    15万のネックレスより何より、期間が短くて何も開けないかも(´・ω・`; )心も体も。
    何かいただくのが気が重い…

    ケーキでいいや。
         ..★
     ∧,,∧   (;;)
    (・ω・`).|⌒⌒⌒|
    .o┳⊂ )=| ∥∥∥∥ |
    ◎┻し’◎.◎ ̄ ̄◎

    • 東女
    • 2021年12月09日 20:25

    私はいわゆるバリキャリで、年収も相当あります

    ですが…
    付き合ってすぐにこの値段のモノをおねだりする!!
    あり得ません
    例えお相手が年収数千万だとしてもです

    タカリか
    パパ活か

    と、もし彼の身内なら全力で彼女との交際を反対します
    品が無い

    欲しいものを男に買わせる…さもしい、、愛をお金で換算するような女って思ってしまいます
    惨めな女って思ってしまいます

    ごめんなさい

    • ピオニー
    • 2021年12月09日 20:28

    プレゼントをおねだりしたことはありません。
    物を指定したこともありません。
    本当に欲しいと思ったら自分で買うから。
    サプライズでどんなものがもらえるか、その人の感性や感覚がみれるのが楽しみなのでもらう前から知りたくありません。

    20代の頃に、出会って数ヶ月でいただいたものはカルティエのネックレス、カルティエのバングル、カルティエの指輪、ロレックスの時計、ピアジェの時計、100本のバラかな。
    今思い出せるものだけで。
    でも、だからなんだと思うんです。
    確かに、お付き合いした方たちは裕福でした。
    本当にその物が欲しいなら、裕福な人と付き合えば買ってもらえると思います。
    でも、それが欲しいじゃないですよね。
    ものの値段じゃありません。 
    プレゼントしてもらったら、なんでも嬉しい♡
    絶対に忘れないようにしたいって思います。
    40代になった今でも、プレゼントはなんでも嬉しいです。ハンカチひとつでも大切にしたい。

    • 沙良
    • 2021年12月09日 20:32

    15万円!
    高い!
    そんな高価なものというか、安くてもおねだりした事がありません。

    誕生日でもクリスマスでも、覚えていてくれて時間を空けてくれるだけで幸せだと思うんだけどなぁ‥。

    人ってだんだん贅沢になる生き物なんでしょうか‥。

    私は今までお金に余裕があった事がないので、
    お金の大切さや貯める事の大変さを知ってるだけに、なかなか人におねだり出来ません〜。

    たまにはした方が可愛いんでしょうけどね。

    • 浪花の女
    • 2021年12月09日 20:38

    普通の感覚

    金銭感覚については、自分でもちゃんと持ってると思います。
    贅沢をするときもケチるときもありますが、
    贅沢をしてる
    ケチってる
    という自覚をもってそうしてます。

    じゃあ、愛情の受け取り方はどうかというと、
    それが分からなくて、
    自分のその感覚をいまいち信用出来なくて、
    ここで勉強しています。

    「私の情報を覚えてくれない男」で、ユイさんは、好き嫌いの話を3回もしてるとおっしゃっていました。

    そうか。
    私の母は、私の食べ物の好き嫌いを知りません。
    忘れてて、何かの折に、
    「そういえばアンタあれが好き(嫌い)だったね~~」
    ともなりません。
    大学進学とともに別に暮らすようになって、帰省したときなんかに、感じます。
    最近近くに暮らすようになりましたが、やはり変わりません。
    「何回言っても分からんなぁ、この人」

    そんな母も、弟の好き嫌いは彼が目の前にいなくても口にするんですよね。
    私から見て彼がダメダメヤローでも。

    でも、それを愛情がないこととイコールにしてしまうと、
    私は親に愛情を与えられないかわいそうな人になってしまいます。
    だから、目を背けて来たかも。

    だから、相手が愛情を私に向けてくれているということに関しては、
    普通の感覚の女性以上に敏感かもしれません。
    惚れてしまうと、アメを長く味わってしまうタイプかも。
    なかなか惚れないのが救いです。

    • 浪花の女
    • 2021年12月09日 20:48

    恋愛に関しても、私はあまり友達と恋愛の話をしてきませんでした。
    恋愛したのが大学に進学してからで、女友達が少ない環境だったから。
    恋愛の悩みもなかったから。
    相談することもなかった。

    本当に欲しいものはなんですか?のメルマガで、
    プロポーズに憧れを持っている女性の多いことに、本当に衝撃を受けました。
    そうじゃない女性もいましたが。
    私にはそういう感覚が欠けています。

    欠けてて楽なことが多いですが、だからこそ一時は彼と上手くいかなくなってしまったようにも思います。
    Kouさんのところでよくやく取り戻してきましたけどね。
    価値観を作ってもらってる感じ。
    時々感じる違和感の原因を教えてもらってる感じ。

    普通の感覚、めっちゃ大事だと思います。

    • 苺のショートケーキ
    • 2021年12月09日 21:06

    最初にコメントを見た時はびっくりしましたが、よくよく考えれば相手の男性によって捉え方が変わってくる話かなと思いました。

    私にとって15万円のプレゼントは高額に感じます。
    でも男性によっては私にとっての1万円くらいの感覚で数十万円をぽんと出してしまう人もいます。
    もちろんそこまで稼いでいる人は一般的な枠から飛び出る例外的な存在かもしれませんが。

    あとたまたま15万円という金額でしたが、男性の出せるギリギリの金額を提示してどうにか捻出できるかどうかで愛情を測る人も存在します。
    身内にも「たくさん私にお金を使うことが彼の愛情表現(だから高額なプレゼントをどんどん要求するし、本当に私のことが好きならどうにかして稼ぐでしょ?)」という女性がいます。
    試し行動のように感じるので私はやりませんが、世の中にはいろいろな人がいるのだなと思いました。

    たしかにコメントの内容は普通ではないと思いますが、そういう世界もあるのだな〜くらいの気持ちです。
    相手の男性が普通の枠から飛び出る人なら何も問題ないかなと思いました。

    • うらら
    • 2021年12月09日 21:07

    普通の感覚って難しいですね。

    話はちょっとズレますが
    今話題の10万円給付について。

    私はコロナ禍にあっても、以前の生活と特に変わりありません。(有り難いことです。)
    10万円頂けたら嬉しいですけど、今特に欲しい物もないので、多分貯金しておくと思います。
    これが私の普通の感覚。
    おそらく半数以上の人がこんな感じだと思います。

    でもコロナで生活が苦しくなった人にとっては、きっとすぐにでも欲しい金額。
    これが苦しい人の普通の感覚。

    つまり普通の感覚とは、当事者の立場に立って考えられる感覚のことで、想像力だと思うんです。想像する生き物は人間だけなので、人間力と言えるかもしれません。
    それは今までの学習や経験から培われるものなので、すぐに身に着くものではありません。
    でも想像することは出来ます。

    恋愛においても想像力は大事だと思います。

    • 江葉
    • 2021年12月09日 21:21

    いろんな感覚の人がいるので何ともですが、私は付き合い始めてそんなに経ってない人には頼めないです。
    付き合って初めてのクリスマスなら、当日会ってデートできるだけでも十分だなぁって思います。それがプレゼントでもいいくらい。(笑)
    貴方の時間を私にちょうだいよって感じです。

    もちろん、プレゼントが他にもあったらうれしいですけど。(笑)

    あ、もし、当日は会えないからクリスマスプレゼントだけでもーっていうのであっても、もっと簡単なもので十分かなって思います。
    これまでの中で出てきた会話とかで好きそうだなって思うものを用意してくれるだけでも嬉しいかなって。
    この時期だったらマフラーとか手袋とか、ちょっとインテリアにもなるような雑貨とか、私が好きなお店のケーキとか、ああ、いっそ花束とかでもいいです。

    私の事をたくさん考えて選んでくれたんだろうなって思えるものが嬉しいですね。

    まぁ、私の中ではこれが普通だと思ってますが、実際はどうなんでしょうね?

    • anna
    • 2021年12月09日 21:29

    15万…婚約指輪より高額です(T-T)笑
    でも高所得者なら普通の感覚が1桁ぐらい上になってて、一般庶民の15万は、1〜1.5万ぐらいなのかなぁ?とかって、嫌な意味じゃなくてそういう所得帯なのかな?って思いました。笑

    • 睡蓮
    • 2021年12月09日 21:43

    15万円のネックレスみたいなものは、一般的には結婚して10〜20年経った妻が結婚10周年とか20周年のお祝いで夫にねだるものかと。

    知り合って2ヶ月の女性に15万円のネックレスを贈る男性がいるとしたら、それは年収が5000万以上※で気前がいい人とか、もしくは意識的か無意識か問わずお金(ここでは15万円のネックレス)で女性を買おうとしているかのどちらかではないでしょうか。

    ※ 日本人男性の平均年収は500万程度であり、平均年収程度の男性が知り合って2ヶ月程度の女性へのクリスマスプレゼントの予算上限額を15,000円(プレゼント準備期間30日×500円)と仮定した場合の試算。(約10倍相当)

    お相手が年収5000万以上で気前の良い男性なら、ねだって買ってもらえば良いと思います。また、お金で女性を買おうとする男性を逆に手玉に取って一稼ぎしたいなら、それもアリかもしれません。でもそうでないなら、一般的な金銭感覚を身につけた方が身のためではないでしょうか。

    もし15万円のネックレスをねだられるのが私の息子だったら、息子はその女性とは付き合い続けるどころか縁を切ると思います。価値観は人それぞれだと思いますが、15万円あればPC一台買えます。学校に行ってかなりの勉強もできます。将来に投資できる金額です。それを、知り合って間もない間柄でネックレスという消費に使ってくれと相手に要求するなんて、厚かましいにも程があります。金銭感覚がおかしいですし、クリスマスという商業イベントに浮かれ過ぎです。

    まともな一般男性なら大方、金銭感覚がおかしくて地に足のついていない女性と結婚なんてしてしまったら、とんでもない人生が待ってると考えるのでは。事故物件認定されますよ。

    • kiseee
    • 2021年12月09日 21:47

    15万に対しての直接のコメントじゃないんですけど、普通の感覚関連で少し疑問に思ってることを書きます。
    最近好きな男性ができたのでKouさんのブログを読ませてもらい、出来ることは実践して、まだ少しだけど効果も感じることがあってすごくいいブログに出会えてありがてぇ。。と思ってる中で一個ちょいちょい引っ掛かかるのがあるんですが、 既婚者やお相手に彼女さんがいる方の恋愛についてです。私は30代半ばなんですが、今まで日本で育ってきて浮気とか不倫はダメという感覚が普通です。正直応援できません。どれほど魅力的な女性(女の私から見て)でも「奥さん(又はお相手の彼女)より彼をメロメロにさせたい!」と言ってる方になんだか違和感を感じます。更に色んな記事でKouさんがお相手の女性より魅力的な女性になればいい(とは言ってないかも。すみません読んだ時の心理が奥さん側だったからKouさんさえ敵視していたかも)的な事を言ってたのを見て、なんだか心が痛くなりました。 男の人は何人も愛せるみたいですが、事情はどうであれ結果的に二股してる男っていい男なの?不倫とか浮気をokにできる倫理観の男がそもそも嫌なんですが。社会的にダメになってるけど裏では実はokで、くそ真面目な感覚を未だに持ってる私が実際には普通の感覚から離れてるのか?ちょっとわからなくなりました。

    もし私の彼に横恋慕してくる女がいたら可哀想だから「私からは奪えないですから、時間の無駄ですよ、他をあたってくださいな(^-^)ノいい男なんてこの人以外にも沢山余ってますのよ‥…ホホホ」とか言えるような女になっていたいw勉強をがんばります。

    • イヴ・ピアジェ
    • 2021年12月09日 21:56

    まだ付き合って日が浅い時期のイベントは、相手の本気度や女性の扱いに慣れているかどうかを見極めるいい機会になるので、敢えてリクエストせずに自分で考えてもらいたい派です。

    もし私だったら、私のために慣れない宝飾品売場に一人でお買物に行ってくれたら、それだけで嬉しくて胸がいっぱいになっちゃいます。その行動と気持ちがプライスレスなので、雑貨屋の数千円のネックレスだって本当に構わないです…。

    • ここみん
    • 2021年12月09日 22:24

    おねだりしないって人は結構いるんですね。意外でした。

    • なつみんと
    • 2021年12月09日 22:24

    そうだなぁ…彼女さんと彼さんがお互いにバリバリ稼ぐ高所得者層の方なら、15万円のプレゼントでもアリだと思います。
    庶民感覚と違っているという意味では普通の感覚じゃないけど、その人たちの層でそれが普通なら良いんじゃないでしょうか?

    ただ、問題はそれを自分からリクエストするのは…ってところですかね(^-^;

    まぁ、Kouさんの言う通り、私も初めてのプレゼントは、自分から「これが欲しい」って所望はしなかったですね(^-^;
    そういうのって、もっと気心知れてからな気がするなぁ。
    「何が欲しいか教えてほしい。1番欲しいものをプレゼントしたいから!」って言われたら、相手の予算を聞いた上で(笑)おねだりします♫

    付き合って1ヶ月経たないくらいの誕生日に、恐らくトータルで同じくらいの金額のネックレスとホテル&ディナーをプレゼントしてくれて、びっくりしたけど、彼の本気度を感じて嬉しかったのも確か。

    彼が一生懸命、私に似合うものを考えて、仕事帰りにジュエリーのお店を探し回ってくれたことが、何より嬉しかったです。

    5年経った今でも、その時のネックレスは大切にしていて、いつもつけてます^_^

    • 夜更かしさんが好き
    • 2021年12月09日 22:27

    ひかりちゃんさんの元のコメントやkouさんの記事よりも、ここのコメント欄を読んで驚いています…。

    ひかりちゃんさんはおねだりはしましたが、買えないと言った彼に文句を言っている訳でもないのに、ねだった金額についてだけ非難めいたように言う方がこんなに大勢いらっしゃるんですね。よく覚えておこうと思いました。

    何が普通なのか、何でもかんでも普通であることがよいことなのか、それも人それぞれだと思うのですけど。

    たとえ1ヶ月半でもお付き合いしているなら欲しいものを欲しいと言える間柄だといいのにな、と思ってます。
    何をねだったところでそれを買うか買わないかは相手の問題ですし。
    そして買えない時に買えない理由を教えてくれたなら(今回は金額でしたが)、買える範囲でおねだりしなおせたら微笑ましいな、と思ってしまいました。

    と驚くばかりでは私もつまらないので、私の彼だったらどういう反応するかな?と考えてみました。
    金額に関わらず、それを私がどれだけ欲しいのか、なぜそれがいいのか、を優しく尋ねると思います。
    その理由に彼が共感したら、多少無理してでも買ってくれると思います。
    ぴんとこなかったら、1500円でも買ってくれないかもしれません。
    うん、彼はいい男です。
    私も彼に見合うよう女に磨きをかけなくてはー笑

    • りら
    • 2021年12月09日 22:36

    12時間レッスン、時間を過ぎてから回答したり、早とちりで設問1しか回答していなくて、慌てて残りの設問を回答したりしてしまいました。。
    すみません。気を引き締めます。

    知り合って4ヶ月の男性に15万円のネックレス。
    私の感覚では普通じゃないのですが、コメントをされた方にとっては普通なのかな?
    この方の周りが皆そういうお金の使い方をするし、それが当たり前な人ばかりなのだとしたら、まあいいんじゃないかと思うんですが、もし違うのなら、いきなりスゴいところに球を投げるよね(´°ᗜ°)ハハッ..って感じになると思います。

    • 浪花の女
    • 2021年12月09日 22:41

    というか、知り合って2ヶ月、付き合って1ヶ月半って。
    1ヶ月経たない内に付き合ってるのか!
    二人とも勇気あるな!
    ひょっとして、最初は軽い感覚なのかな?
    と思いました。

    まぁ、私も今の彼とは付き合うまでが早くて、人のこと言えませんが、
    ここで勉強した今の感覚では、「はやっ!」っていう印象です。

    同性同士で心からのお友達になるにももう少し時間がかかるかも。

    • りりみぃ
    • 2021年12月09日 22:49

    期間的には、わたしも、おっ?!となって(笑)
    早すぎたのかなとおもいますが、欲しいものを欲しいというのは、全然わるいことじゃないとおもいます。

    ちょっと話は変わりますが、
    クリスマスプレゼントだからよけいに彼も負担に感じたのかなあとおもいます。
    クリスマスプレゼントって、大体毎年渡すことになるかもなのに、はじめから15万円だと、来年はもっと高額なものをあげなきゃなのか…それは無理…って想像もしちゃいそう(^^;

    けど、好きな彼からもらうアクセサリーは宝物になるので、できるだけ素敵なものをプレゼントされたいって気持ちはわたしもすごくある!
    だからなにげないときに、デパートのジュエリーのポスターを、はぁ♡って見惚れてみたり、雑誌をニコニコしながらじーっと見たり、ほんとうはこういうものが欲しいアピールは続けていたら、いつか贈ってもらえるとおもいます(笑)

    男性は、これがほしい!って言わない、女性のほしいものは、本気でほしいものなんだってわかってそう!!(・∀・)きっと

    • piano
    • 2021年12月09日 23:00

    交際二ヶ月で自分からプレゼントのおねだりは出来ないです…
    クリスマスってもう自分の中では子どもの為のイベントになっていて、プレゼントもらうんやっけって思い出しました。笑
    今の私の感覚では、クリスマスは美味しいディナー連れて行ってもらうくらいで十分嬉しいし楽しめる♪
    プレゼントは誕生日にもらえたらそれでいい✨

    若い頃の話ですが、何度かデートを重ねていた男性から、私の誕生日に“付き合ってください”って7万ほどの指輪をプレゼントしてもらった時は嬉しかったです♪
    もらったは付き合ってないわってめちゃくちゃやけど笑。15万は高すぎるけど、本気ならそれくらいの値段なら出せるのかもなーとは思います。

    • シロン
    • 2021年12月09日 23:03

    Kouさん、ブログの更新ありがとうございます!

    15万円は怖くて受け取れません。

    • ナディア
    • 2021年12月09日 23:41

    知り合って2ヶ月、付き合って1ヶ月半の人に、クリスマスプレゼントに15万円のプレゼントが欲しいのコメントを読んだ瞬間に「はぁ?それは彼女がおかしいわ。」って頭が?になりました。

    kouさんのその後の説明を読む前にです。
    ちなみに私は40代です。
    付き合いも始まったばかりで、あまりにも高額すぎると思います。

    • 浪花の女
    • 2021年12月10日 0:04

    多様性の時代です。
    ステレオタイプじゃなくてもいい。
    普通の感覚じゃなくてもいいんです。
    私も、普通の感覚じゃない私の友達のこと好きです。
    正しい間違ってるじゃない。
    実際、彼女の望みをかなえられる、彼女のお眼鏡にかなう男性は、この世には存在する。
    でも、それで恋愛がうまくいかないって悩んでるなら、
    「そういうとこやで」ってなるんじゃないかなーと思います。

    私の普通はこれよ♪
    ってやってると、
    浮いてしまうんです。
    浮いてる方がいいこともあれば、
    浮いてない方がいいこともある。
    彼女にも彼氏にも、
    いらない悩みがうまれることもある。

    彼女は、他の人間とは何か違うんだ。

    どうせならいい方に思われたい。
    自分の理想はどうであれ、相手の懐事情や金銭感覚は考慮できるに越したことないと思います。

    • ゆきぽん
    • 2021年12月10日 0:22

    15万は高すぎだとおもいます。しりあって2か月つきあって1か月半はほぼ他人と同じだと思うので、クリスマスプレゼントだとしても、ちょっとしたご飯をおごってもらうとか、花を買ってもらうとかそのくらいが私の「普通」です。

    • おーみ
    • 2021年12月10日 0:47

    ごめんなさい、締切ってkouさんが解答するから
    それまでに答えを書かないとコメントなどで答えが見えちゃうよという意味の締切かと思ってました。
    完全に解答を締め切りますの締切だったのですね。
    勘違いして失礼しました。

    せっかくなのでネックレスのコメントもします。
    普通の男性なら15万円は高いかな。
    その女性が言わないだけで前澤さんレベルの男性ならおねだりしても良いでしょうけど。
    30代の男性なら手取り25万円くらいの方が多いでしょうか。
    家賃より高いプレゼントは難しいのではないでしょうか
    私ならクリスマスディナーだけ奢ってもらって満足かな。

    • ひなの。
    • 2021年12月10日 1:09

    私の誕生日は12月25日です。
    元彼の話になるのですが、出会って1年ちょっと、付き合って9ヶ月の20代の彼は、私の誕生日に2つプレゼントを用意してくれようとしました。
    1つは、欲しかった指輪。4万円弱位でした。
    私はそれだけで十分だったんですが、彼はクリスマスプレゼントは?何か欲しいものある??と、言ってきてくれたんですが、私の為にお店も予約して、ケーキも用意してくれ、欲しかったプレゼントも買ってくれたので、私は十分幸せを感じ、これで十分だよと伝えたことがあります。

    彼の方が、本当にこれだけでいいの??と言う感じでした。

    人それぞれ価値観は違いますが、私もkouさん同様、彼がどんな行動をしてくれるのか一年目は見ましたね。
    この時は、何一つ私の要望は伝えていなかったので、嬉しかったのを覚えています。

    • さくらん
    • 2021年12月10日 1:11

    今の彼とは付き合い始めてからの、最初のイベントが今年のクリスマスです。
    クリスマス当日は自分が仕事で、12月中にイルミネーション見に行ったりとか、クリスマスっぽいことしたいなぁと、ぼんやり伝えてあります。
    相手も”〇〇行きたいね”みたいには言っていました。

    長く付き合っていた彼氏でイベントごとに5〜10万のプレゼントをくれる彼氏はいたけど、自分からおねだりはしなかったし、サプライズでくれるもの(お菓子とかのお土産からブランド品まで全部が嬉しかったなぁ。

    プレゼントについてはまだ何も話していませんが、せっかくなら自分も何か用意しようかなーと、何が欲しい?と聞こうかどうか迷ってます。
    最初のイベントだから、相手へのプレゼントの価値観をどう考える人なのかな〜とワクワクドキドキ。

    世間一般的に見ると自分は低所得で相手よりは一回りくらい歳下。相手は収入高め、歳上。
    だから自分がプレゼントしようとしているものより相手のプレゼントが低価格だったらよくないかなぁとか、相手が用意してなかったら逆に悪いかな?だからなんとなく聞いておこうかな、とも思ったりもします。

    クリスマスを過ごすアドバイスとかあったら教えて頂きたいです

    • ひなの。
    • 2021年12月10日 1:14

    ちなみに!!

    彼の誕生日は、付き合って4日後だったので、私は何もしませんでした。笑

    まだ他人同然の関係性の時は、こう言う感覚の方が一般的なのかな?とも思います。

    • みろりいぬ
    • 2021年12月10日 2:18

    15万円か…ねだろうと思わないし贈られても警戒してしまいますね。
    出会って2ヶ月…。
    私の、人との関係の作り方を考えるとまだまだ初期で、長く関係を続けてもよさそうだけど…って様子見の最中の頃だと思うのでなおさら…。
    お付き合いしている関係だったとしても、その額のものは受け取れないですし。
    とっても裕福で、15万円が私にとっての数千円程度の金銭感覚の人であればまた別なのかもですけれど。でもそれ程の人っていても一握りですよね。一般的な「普通」には当てはまらない気がします。

    受け取る意味を考えてしまうんだと思います。
    その高価なプレゼントに見合う、それ相応の関係性を負う、とか。

    じゃあ逆に高価なプレゼントを受け取れるのはどういう時かなって考えると、多分、結婚した後や、最低限婚約した後じゃないと受け取れないだろうなと思いました。
    私は、結婚をする、結婚の約束をするって覚悟の現れだと思っていて、そこまで自分の気持ちとか時間とか、人生を懸ける覚悟ができていないと受け取れないんだろうなと思います。

    • ノブちゃん
    • 2021年12月10日 2:32

    >さて、今回は普通の感覚という話をします。
    将来有料プログラムでこの普通の感覚についての話を徹底的にしようかと思っています。

    ↑ここずっと最近タイミングよく、普通、についてめちゃくちゃ考えてたとこでした(笑)

    ちょうど、お仕事をしている中で女性として、普通で居ること、普通で居られることについて、物凄く考えていたので、KOUさんが、普通の感覚についての新商品?を考えられてるというのは、物凄く興味が沸いてます!

    そんななか、私が思う普通って、王道なのかなぁと。型にはまってるようなもの。

    基本があり、そこにちゃんとまずは、はまってる感じ。

    大昔からずっと生き残ってる物、商品とか、有名人とかってみんなそうなんじゃないかなぁ?って思ったりしてました。

    歌手ですと、アイドルの元祖、聖子ちゃんと明菜ちゃん。(お若い方ですと、知らないかもしれません、ごめんなさい。。)

    このふたり、アイドルだと王道だと思うのですよね。基本、顔も髪型もドレス(衣装)も可愛い。

    だけど、ふたりとも、違うキャラ、ぶりっ子路線と、つっぱり路線だった。

    これがそれぞれの個性、なのかなぁ?と。路線は違ってたけれどどちらも当時売れっ子だったわけで。

    そして、聖子ちゃんは今でも、現役。(明菜ちゃんは、いまでこそテレビに出てないけれど根強い人気がまだまだありますし。)

    王道、型にさえ基本はまっていれば、(というか、ここが肝心なのかも、ここが普通の感覚として)女性個人としてそれ以外の特徴が際立ったりして、個性や魅力へそれがなるのかなぁと思ったれしてました。

    そんな風に、最近ここずっと思えてて。(アイドルが好きなので、、(;^_^A こんな発想をつい・・)

    KOUさんの、普通って、どのように説明されるのか、興味深いですね。。。

    • たむたむりん
    • 2021年12月10日 2:58

    普通の感覚なのかはわかりませんが………。値段に関わらず何かを買ってほしいとねだったことはないかも。
    特に、好きな人には。

    どうでもいい人や冗談の通じる同僚なら、明らかにジョークで通るようなおねだりはします。

    彼氏には………逆に言えません(^_^;)
    上手に甘えられる人を、いいなぁって少し思います。

    弁天さんのケーキ、一緒に食べたい♡

    • からかわ
    • 2021年12月10日 8:02

    ひかりちゃんさんの記事、びっくりしました。
    私は一般庶民なので、15万もするプレゼントを頂いたらびっくり仰天です。
    世の中の女性の皆様は、そんなにも男性に尽くされるんですね。
    うらやましいです。

    私は物欲があまり無いので、今の彼からだったら、プレゼントもらえたら、その気持ちが嬉しくて物は何でもいいかな。

    • かにゃん
    • 2021年12月10日 8:04

    15万…!
    え、15万!
    高い高い高すぎる
    受け取れないし、付き合ってその段階ででてきたら連絡やめるレベルです

    というのも私自身経験があるから。
    付き合うか付き合わないかの段階で、私の誕生日にホテルディナーを予約しプレゼントに2〜3万円しそうなネックレスをわたされたとき。
    怖さと後戻りできない感はありましたが、「付き合ってからもこうして扱ってくれるなら理想的だな」という思いと、買ってこられたものをお断りすることも躊躇われ受け取ってしまいました。
    そのまま付き合い結婚しましたが、結局離婚しました。

    普通の感覚は大切です。
    普通の感覚があれば、自分の身も守れます。

    じゃあいつならおねだりしてもいい…?と考えてみましたが、今の私には15万ものプレゼントをおねだりするシチュエーションは想像がつきません。

    そんな高価なものは自分で一生懸命働いて、お金を貯めて買うから価値があるんだと思います。

    そんなものより2人で過ごすクリスマスデートのプランを、しっかり練ってくれたほうがずっとずっと嬉しいです。

    • Eri-にょ
    • 2021年12月10日 8:35

    付き合い始めで高価なプレゼントは尻込みしてしまいますし、私は怖いです。
    最近、似たような案件があったので(。ŏ﹏ŏ)

    個人的に、プレゼントを所望するよりは、お相手の方が私のことを考えて行動してくれる方が嬉しいので、プレゼントの有無は気にならないです。
    プレゼントを準備するまでに悩んで悩んで買ってくれたのかなーと思うと愛おしいし、プレゼントより何より、一緒に過ごす時間をどう過ごすかが大切かと思います^^

    ひかりちゃんさんと彼氏さんの絆が深まって、お互いの人となりが理解できた時、その行動が必要な相手と思ったら行動されたら良いかと思います。

    • みゆきち
    • 2021年12月10日 8:37

    15万円のネックレス…
    高い。誕生日プレゼントだとしても高い。
    逆にそんなものをポンと買ってくれる人はkouさんの言うようにちょっと怖いです。
    まず疑問に思うのが、大人がクリスマスにプレゼントを贈り合う習慣って、なんなんでしょうね????

    • りら
    • 2021年12月10日 8:54

    そういえば、元カレと付き合っていた時、クリスマスプレゼントは何が欲しいか聞かれて、う〜んと考えたけど、結局毎年思いつかなかったなぁ。。

    欲しいものはあるんです。
    なんならAmazonの欲しいものリストとか見せて、その中からなにか買ってもらうとかもありかもしれないんですが…それ自分で買えるし、けっこう実用的なものだったりして男性から貰いたい感じじゃないしなぁって。

    かといって、アクセサリーも普段ほとんど付けないので、これが欲しい!!というものがない。

    結局、食事に行くだけでしたが、彼なりに考えてプレゼントとカードを用意してくれてました。
    (私はなにも用意してなかったです。。)

    なので、私の場合で言えば、そもそも男性に買ってもらいたいものってないなぁ。。が普通でした。
    結婚する!とかになったら指輪は欲しいけど。

    • かやちん
    • 2021年12月10日 9:01

    自分でもっと高いネックレスを買ったことならありますが、他人にはねだれない金額だな〜って思いますね。
    わたしは逆に欲しいものを聞かれても何と答えることができず何にも要らないよと言ってしまい、本当に全く何ももらえないことならありました(・・;)

    • しぃちゃん
    • 2021年12月10日 9:15

    15万円のネックレス・・・
    長くお付き合いしている人でもクリスマスプレゼントに15万円のモノはおねだりできないです。たとえ相手がお金をたくさんも持っている人でも。
    これが私の感覚。

    付き合って1か月そこそこだったら、プレゼントはいらないです。
    デートしてご飯を食べて、そういう共有する時間が持てればそれでいいです。

    人間関係が浅い人からモノをいただくのは気が重くて、素直に喜べないです。

    • チーズケーキ
    • 2021年12月10日 9:21

    わたしは言っちゃうかもなーと思いながら読んでました!笑
    15万はさすがに言えないけど^^;
    あと確かに15万のものを欲しいと思ったことはあんまないかな、、、(ーー;)
    でも、本気ではないかな、冗談でちょっと言ってみる感じ(^ν^)
    まあでもいう場合は、わたしよりかなり収入が多くてリッチな暮らしをしてそうな方を相手する時かなぁ、
    同い年ぐらいで同じレベルの生活感してる人に言ったところで絶対無理だし(笑)
    言っても冗談、

    普通って人によって違いますよね今の時代

    まぁ、ほんとにこの人にそんなことねだってもいいかな?は考えますかね^ ^
    相手が嫌な気持ちにならないかな??とか、、

    これは大丈夫かな?って普通の感覚になろうとするはず。

    • ここみん
    • 2021年12月10日 11:18

    普通の感覚、なんで知る必要あるか?と思いましたが
    知らないと引かれる可能性あるよ?ってことなのか?

    本当に高収入の人になら15万円のネックレスをお願いしても、年月関係なく
    別にいいのではって思います。本人がおねだりできるなら。
    でも先方は無理そうってことなので、その辺言う前に見極めた方がいいってことなのかな。

    • なつみんと
    • 2021年12月10日 11:38

    この記事で”普通の感覚”について考えてコメントしたあとも、なんか違和感が取れなかったのですが…。

    一晩経ってふと感じたのは、これは金銭感覚の話だけではなく、それ以上に、”距離感の測り方”が本質的な問題なんじゃないかなーということでした。

    “間合いの詰め方”というか。

    付き合って間もなくて、気心も知れてない段階。

    私の普通の感覚では、金額の大小もそうですが、自分からプレゼントを所望するのは、間合いの詰め方が違うかな。
    やっぱり初めは、相手の出方を見ます。

    いくら女性が有利、とはいえ、お互いまだ慎重になると思うんです。

    付き合い始めたからって、いきなり距離を縮められたりするのは嫌だし、自分の本音や弱みをすぐには見せられないのと同じ。

    ちょっとずつ会話やイベントを積み重ねながら、お互いのことを知って、”ちょうどいい2人のバランス”
    を見つけていくんだと思います。

    • お月様
    • 2021年12月10日 13:01

    15万のプレゼントは貰ったら逆に怖すぎます。。

    それこそ何も言わずに、
    彼が当日持ってきてくださるプレゼントなら、
    何でも嬉しい!

    好きな人からプレゼントって、値段じゃないんです。
    お気持ちがあれば、薔薇1本でも嬉しいです。

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