
←この記事をお気に入りに追加します。あとで読み返せます。Kouです。
12時間レッスンは5時限目です。もう木曜日ですから、あと2日です。土曜日が締め切りです。
それから、4時限目などで解答期限とっくに過ぎているのに、解答してパスワード申請している形跡がちらほら見つかるんですが、ちゃんと分かるんですよ。
締め切りは厳守ししてください。あまりに酷い場合は不正行為扱いにする可能性があります。
近々救済策を出すつもりなので、間に合わなかった場合はそれを待つようにしてください。遅れてやってきて適当に解答して適当にパスワード申請しているのをもし発見したら、完全に不正行為ですので失格扱いにします。
なんでそんなことにこだわっているのかというと、堂々と読んでもらいたいからです(^^
決められた時間できっちり考えて答えを出し、正当な手順を踏んで得るから価値があるんです。それを知ってほしいんですよね。
中身は同じかもしれませんが、本を自分のお金で買って読むのと、お店で立ち読みで読むのとでは吸収できるものが明らかに異なります。
さて、今回は普通の感覚という話をします。
将来有料プログラムでこの普通の感覚についての話を徹底的にしようかと思っています。まだ他のプログラムや12時間レッスンが終わっていないというのもあるのでしばらくはやりませんが、非常に重要なものだと考えています。
以前は気にならなかったんですが、この3、4年くらいは本当に多いんです。
明らかに常軌を逸していると言っていいことに悩んでいたり、そもそも何が普通で正常なのかすら分からないという人がいます。
正常とか普通というのは、実は絶対的なものはありません。
僕が普通だと思っていても、それは本当に全ての人が認める普通かどうかは分からないんです。
でも、概ねほとんどの人が普通だと感じる感覚の基準ってありますよね。
それを知りたいと思っている人は、実は相当数いるのかもしれません。
ではどんな疑問があるんでしょうか。たとえば、こんなものです。
Kouさん
首がもげるほど納得しました!!
一つ前の彼は、「好き」「運命だ」とか言うくせに、私の情報を全然覚えてくれませんでした。今の彼は、あまり「好き」とか言ってくれませんが、ちゃんと覚えててくれます^^
そんな彼と、知り合って2ヶ月ちょい、付き合って1ヶ月半です。
クリスマスプレゼントに、15万円のネックレスが欲しいのですが、彼に伝えたら、お金の捻出が厳しそうでした。。やはり、もう少し安いプレゼントをおねだりするべきでしょうか?
30代です。
どうですか。
必要そうでしょう。やっぱり(^^;
分からないわけです。分からないから質問しています。
まず大真面目に僕はこの質問に答えることにします。
もう少し安いプレゼントおねだりするべきです。何ならプレゼントの要求なんかしなくてもいいくらいです。
僕がもし女性だったら、何も言わずに彼の出方を見ます(^^
クリスマスに彼が何をしてくれるかを見るんです。
だって付き合って1ヶ月半ですから。つい2ヶ月前までは他人だったわけです。というか知らない人だったわけですよね。
2ヶ月前というと10月です。9月の時点では存在しなかった人です。
ここではあくまで僕の普通を話しています。
最初に話している通りで、全ての人にとって例外なく通用する普通は存在しません。
知り合って2ヶ月そこそこで15万円のネックレスをプレゼントされて何の躊躇もなく受け取れる人もたくさんいるのかもしれません。
でも、何度も言うように僕の普通を話します。
ちなみにここでいう僕の普通というのは、僕個人の普通と、僕が知っている人の普通と、僕が知っている女性の普通、そして無数の恋愛相談を総合的に見た上での普通という意味です。
その普通の感覚でいくと、そのタイミングでの15万円のネックレスは異常だと言わざるを得ません。
15万円のネックレスというのは結構な高級品です。
僕が知る限りでは、交際のごく初期段階で彼が15万円のネックレスをクリスマスプレゼントだと言って渡してきたら、多くの女性は躊躇します。怖くなるんです。
そして男性側も、女性がいきなりその価格帯のプレゼントを要求していたら驚くわけです。そういうところで金銭感覚のギャップが見えてくるようになります。
せっかくもらうのならいいものをもらいたいという気持ちはよく分かるんです。
それがジュエリーなどのほぼ劣化しない長く身につけられるものなのであれば、よりそう思うでしょう。
そして問題なのが30代とか40代の女性になると、変に目が肥えることです。
女性はジュエリーを自分でも買うので、自分で奮発して買ったものよりも高価なものを男性からもらいたいと無意識に思ってしまうのかもしれません。
それまでの交際経験によっても「自分の普通」が作られていくので、元彼とは長く交際していて高価なプレゼントをもらっているとそれが次の彼との最初の基準になってしまいます。
交際のごく初期段階では、もっとかわいげがある方がいいと思うんですよね。
それは意識的にそうするというよりも、これから交際が始まるというのが嬉しいのだから、何をもらうかなんてはっきり言ってどうでもいいわけです。
お金の捻出が難しいのももちろんですが、仮にお金があったとしてもそのタイミングで15万円のアクセサリーを所望されてニコニコしながら買ってくる男性がどのくらいいるのか知りたいものです(^^;
もしかすると僕の世界が狭すぎるのかもしれませんが、なかなか出せませんよ。
女性の意見も聞いてみたいですね(^^
「いえ、Kouさん、私はそのくらいの値段をものを最初からもらわないとプレゼントだと思えなくてがっかりします。今までそうしてきました。15万円のネックレスも満足にプレゼントできない男は願い下げですね。」
という女性がもしかすると大量にいるかもしれません。
どうでしょうね。
15万円は流石に高過ぎます。
初期の状態ならなおさらです。
もっと可愛げのある品を要求すべきだと思います。
どうしても、そのネックレスをもらうことにとても大切な意味があるなら、15万円をポンと出せる男性を探すのがいいかと思います。
そうでないなら、プレゼントの価格を自分への愛情とか自分の価値に無意識に自分の中で連動させているからその価格の要求になっているのかな?と感じたので、プレゼントの価格と愛情や自分の価値を連動させて考えない思考回路を持つことが先決なのかな、と思いました。
いきなりそんな高価な物をおねだりするのはさすがに…年代とか関係なくちょっと非常識かもですね。
遠慮がないというか、物欲丸出しすぎるというか(^-^;
彼が15万を軽く出せるレベルに稼いでるならまだ分かりますが、それでも彼が自主的にプレゼントしてくれたらの話かと。
実際、交際初期段階でそんな高額プレゼントされたらちょっと引くという感覚の方が分かります。
まだ見極め段階なのにそんな負債(というか貸し)を背負わされたらやりづらいし重いです。
別れたら売り払ってお金にしたらいいし?
貰えるものは貰っとけ!な精神の人も多いかもですが、私は気後れしてしまいますね(´×`)
仕事でひと息ついているときに読んで、目ん玉が飛び出るかと思いました。15万円…汗
kouさん、パスワード不正取得についてお聞きしたいことがあります。
私は最近、昔の記事から復習をしているのですが、特に回答期限が明記されていない記事に対して、コメントを書いてパスワードを申請することを何度かしてしまいました。
このような例は不正にあたりますか…?
また、以前取得したパスワードを再度取得するのも不正にあたりますか…?
※もしかすると期限を見逃した可能性もあるので、そうであったなら本当にごめんなさい。
こ、これは…(笑
器が小さいと思われるかもしれませんが、
私が男性だったら、いろいろな意味で先行きが怖くなります。
2か月半なら1万5千円でも躊躇しそう…。
今年のクリスマスも
私は何も言わずに様子を今見ているところです(笑
会いたい!と思ってもらえるような努力はしています。
婚外ですので、会えたらラッキーって感じですが。
私の場合は相手の収入に見合って、相手が安いと感じるレベルの物をオネダリしますね。
基本は欲しいものはなるべく、自分で買う様にしてます。
高すぎるネックレスが欲しい場合は自分で買います。
ハードモードの恋愛をしていて思うのですが、
15万円のネックレスも、車も家も、下手したらプロポーズも。。
金銭や欲の入り込まない、愛のある気持ちや行動を受け取る喜びを知ってしまったら、なんでも霞んで見える気がする。
高価なものは、選べば他の人でも買ってくれるけれど、純粋な愛情を交換できる人を見つけるのは、難しい世の中だなと思います。
びっくりしました。
付き合ってまだ初期も初期のこのタイミングで、15万円の物を強請れる事に。すごい!!
いや、一年後でも15万円の物なんて高すぎると私的には思ってしまいます。
余程の大金持ちとかなら違うのでしょうけど…
今の彼とは、付き合って一ヶ月以内のタイミングにクリスマスがきたのですが、私はプレゼントやどう過すか等は何も言いませんでした。付き合いたてすぎて何も言わずにいたんですよね。希望もなかったし。
そしたら彼から全て提案してきてくれて旅行に行く事になり、クリスマスプレゼントはペアリングにしませんか?と言われ、それもちょっと早くないかなと思ったのですが、私の肌が少し弱くてネックレスだとかぶれたりするというのを聞いていたからという事が分かり賛成しました。
「付き合ってまだそんなに経っていないから、そんなに高価なものじゃなくて気軽につけられる物にしよう」と言ってくれて、一緒に見にいきました。
好きなのを選んで良いと言われましたが、めちゃくちゃ値段気にしましたね(汗)なるべく安いものにしようとかなり悩みましたもん(笑)
でも結果的に、ペアで4万弱のものを買っていただきました。(女性のリングの方が値段が高いんですよね…)
私にとってはそれでも高いと感じる値段でしたけど、約四年経った今でもそのリングをお互いつけています。
彼は普段から色々買ってくれて、トータルにしたら相当な金額になっていると思いますが、一つのプレゼントに15万円というのは四年程たった今でも口にする事はないと思いますし、考えた事もなかったですね。
私の場合は、ブランド品に興味がないからというのも大きいのかもしれませんが(^o^;
クリスマスはお互いにプレゼント交換をする約束なのと、お誕生日で奮発したい部分もあり、控えめにって約束をしてます。控えめにして何を選んでくれるのかいつも楽しみなんですよ。
お互いに相手のことをたくさん考えすぎていつも1つじゃ済まなくて、幾つものプレゼントになってしまってそれを1つ1つ開けるのがワクワクです。
予算が少ない中での工夫とか彼の考えが分かるのでそれも面白いです。
以前お付き合いしていた人を思い出しても15万のネックレスはおねだりしたことはないです。
特にお付き合いして1ヶ月半ではプレゼントより相手のことが知りたくてお互いを知って仲良くなることが気持ちの中心ですし、そこでプレゼントを用意してくれていたら大喜びです。でももしそれが高価なプレゼントだったら相手の経済観念など含め心情を疑いますし、怖くて引いちゃいます。
なので15万のネックレスをおねだりしたらその逆もしかりで、彼も引いちゃうかもしれませんね。
私も同じくらいに知り合い、同じくらいに付き合い始めた彼がいます。ちなみに私は40代です。
15万円…聞いて腰を抜かしそうになりました笑
まだ付き合って日が浅いですし、彼の年収も決していいとは言えないので、今年のクリスマスはどこかに食事に行ければいいかなと思ってました。ある日、私が2万円のヘアアイロンを買おうかどうしようか迷ってるって彼に話したんです。そしたら彼がもうすぐクリスマスだし、僕が買ってあげようか?って言ったんです。小心者の私は2万円のヘアアイロンにですらビビってしまって、これは高過ぎるからダメって言っちゃいました。
でもよくよく考えたら、彼の好意を無にする発言だったなと思ったので、翌日彼にクリスマスプレゼントにピアス買ってほしいとおねだりしました。もちろん彼は喜んで快諾してくれたのですが、私的に2万円は高過ぎる(それでも彼は私が欲しいと言えば買ってくれるのでしょうけど)から1万2,3千円ならいいかなとか色々考えてたところに15万円のお話だったので、驚愕してしまいました笑
付き合って1,2ヶ月くらいだと男性からしたらいくらくらいなら、買ってあげてもいいかなって思えるんでしょうね??
わあぁぁぁ。
びっくりして思わずコメントしちゃいます。
さすがに高価すぎますよね。おねだりしても大丈夫かなと思えた理由があるのかなと思うのですが、なぜだったのでしょう?今までの彼がそれくらいのプレゼントを普通にしていたとか…?
私は交際期間がたとえ長くてもそんな高価なもののおねだりはできそうにありません笑。
本当に欲しいとなったら自分で買っちゃうと思います。買ってもらうって、結構その人の”気”が入っていて、重く感じちゃうんですよね…実用性がないなら尚更。
自分だったら、何年も付き合って結婚を意識した相手からだったらとても嬉しいけど、付き合い初期でそんな高額なモノ貰ったらドン引きするし正直怖いです。
決して非難しているわけではなく、お付き合い初期でそこまでの高額をねだる女性もいるんだと驚きました。
付き合って2ヶ月でそんな高価なものをもらうのは怖いです。
すごーくリッチな人なのかなぁ…
私も普通の感覚かわからないですけど、金額で言ったら何千円かのもの…花束とか手袋とか貰えたら嬉しいです!
何が良いか聞かれないならおねだりはしないかな。
…今年のクリスマスはおねだりするような相手すらいないんですけどね(泣)
交際歴まだ数ヶ月だと始まったばかりすぎてプレゼントはねだる事はできないですね。
何がいい?と言われても貰えたらそれは嬉しいけど、デートでどこか連れて行ってもらえれば十分だよ!って言うかな?
どう出るかは見てみたい。笑
私は今の彼に付き合って1ヶ月も経っていないのにきっと10万円ほどのカメラとレンズを頂きました。
が高すぎて申し訳なくて驚きでした。
付き合う前にカメラの話になり買おうとしたことある話を覚えていてただ純粋に私が欲しいものや仕事で使えるものをあげたかったらしいです。
でも買おうとしていたカメラは決まっていたのです…笑
気持ちがすごく嬉しかったですけどね!
母親には怖っ!って言われ、少しわかる…と話しました。笑
Kouさん、
私の知り合いに、実家が超お金持ちで、毎日、全身をブランド品で固めている40歳前後の独身男性が居ます。休日出勤の普段着も、7万円以上もするバーバリーのトレーナーで、思わず「(トレーナーを)触らせて~」と頼んでしまいました。ただのトレーナーなのに肌ざわりがめっちゃ良かったです…。あ、似合うか似合わないかは別の話です…どうでもいいことですが、笑。
お相手がそういう方なら、15万円のおねだりも、アリだと思います。
要は、まさに「さじ加減」なのではないでしょうか。
知り合って2ヶ月ちょい、付き合って1ヶ月半では、相手の経済力が分からないですよね。
本当なら、普段彼が何を持ち歩いているか、どういうお金の使い方をしているか、隙あれば観察しておいて、無理をさせない範囲でおねだりをするのが良いのではないかと思います。
もちろん、15万円のプレゼントすら無理そうな男性ならやめておこう、という判断があってもいいとも思います。
「普通の感覚」というのは、実は「相手に合わせられる感覚」なのだと思います。
嫌な相手に無理して合わせる、ということではなくて、好意があるときにまずは相手に合わせてみて無理のない関係を築こうとする、という意味です。
最近は、何でもマニュアル化されていますし、子どもの頃から友人とはゲームやSNSでつながるようになってしまい、リアルに他人とぶつかる機会が極端に減っているため、「相手に合わせることが苦手」な人が増えているな~という印象があります。
私自身は、SNSとは関係なく、育った環境のせいで人に合わせられない人間になっていましたが(笑)。
いや、ないです。笑
出会って1ヶ月2ヶ月の人に、そんな額の、しかもジュエリーなんていらないです。^^;
なんでいきなりそんな本気なのか分からないし怖いです…。クリスマスだしちょっと奮発…って気持ちはわからなくもないですが、それでも付き合って1,2ヶ月なら1万円くらいのものでも十分です。というかそれでも怖い(笑)。
思い入れがほとんどない人からもらっても嬉しくないですし、上げる方もびっくりしてるんじゃないかなぁ…
わーすごいですね。なかなかできません。
そういやクリスマス一緒に過ごしたことないんでした私。
付き合って1カ月間半で15万ものプレゼントを要求されたら、自分が男なら相手を詐欺師かと思いますね。そのうち車やマンションのプレゼントを要求されそうで恐いです。
ごめんなさい、わたしもこれ読んでて、ビックリして引いてました。
同じ30代ですが、そんな高価なものねだったことなんてありません、というか、ねだれない金額や物( ºᄆº )…
結婚してたとしても、なかなか言えない金額です。
キャバ嬢、社長、YouTubeとかそんな職業の女性なのかしら?いや、それだとしても、序盤ではなかなか言えないっす。
たとえ、男性側がそういう男で、勝手に買ってきたとしても、わたしは無理です。
怖すぎる。
欲しいものを「欲しい」って言えるの、そういうの可愛いなと思う男性もいてるのではないかなあ?と思いましたが、私的にはクリスマスにクリスマスプレゼントが欲しいか?いや別にいらない派なので、値段に関係なくクリスマスやから何かプレゼントねだるということはないです。
>そして問題なのが30代とか40代の女性になると、変に目が肥えることです。
これね。
めっちゃ気を付けてます。
いや、正確にはこれから30代になるので気を付けたい、なのですが、
色々なハードルを上げないようにと思っています。
というか、割と多くの女性が大事にすることが、私にとってはどうでもいいことかも、と最近薄々気づきました。
まあ、Kouさんとかこのブログ的にいいことではない気がしますが…(汗
例えば誕生日とかイベントとか、実は心の底ではどうでもいいです。
クリスマスもどうでもいいです。
世間がそれっぽいから義務でやっているだけで、よくよく考えてみたら、私にとってみればほとんどどうでもいいことなのだと思うようになりました。
だから、交際相手にそういう場面で特別なことをしてもらおうと期待したりはしません。
しかし、してもらえたらとても嬉しいです。
このあたりの「可愛げ」は、絶対忘れてはいけないと思っています…(;^ω^)
イベントそのものというよりは、それをきっかけに一緒に息抜きができたり、感謝を伝えられたり、刺激になればいいくらいの感覚です。
で、最初の話に戻ると、このくらいの温度感でいて、それでいて世間の普通の感覚も緩く理解しておきたいなと思っています。
コメントの場合、交際しているとはいえ知り合って2カ月の相手にクリスマスに15万のネックレスを買って欲しいとのこと。この感覚はどうでしょうか。
30代以上の女性の一定の層の感覚で言えば、ある程度の稼ぎのある交際相手に、ある程度格の高いアクセサリーを買ってもらうのは常識かもしれません。
しかし、世間で言えばたぶん、一般的な感覚ではなさそうです。
私の場合は、たぶん30代になっても男性にジュエリーを買ってもらおうと思わなそうな気がします。物欲を誰かに満たしてもらおうと思わないからです。
だからといって、私のこの感覚もたぶん、一般的な感覚ではない気がします。
あ、もっと言えば期間についても一般的な感覚って、たぶんありますよね。
コメントの場合、どういったいきさつで交際に至ったのかわからないので断言できませんが、そもそも知り合って2か月たたない人と交際・プレゼントをする仲にまで至るスピード感は普通の感覚なのか?
結婚相談所やお見合いなどの事情があればそういうこともあると思いますが、これも多数派ではない気がするので、やはり一般的ではない気がします。
意外とここら辺の考え方は人によって違うので、話して驚くことがあります。
だから私にとっては難しいです。
なんかまとまらなくなったのですが、
とりあえず男性を厳しい目で見ないように気を付けようと思っています。
年齢が上がると自分に対する目が厳しくなるので、そのまんま男性も厳しく評価してしまう気がします。
“上げる方”ではなくて、“おねだりされた側”ですね。
みなさんのコメントをよんで、ステキだな〜そうだな〜確かにな〜と思うことがありました。
マニュアルだらけ、定型だらけ…確かに毒されている気がします。丁寧に相手を見つつ伝えるということ、以前はできていたのに。なぜかだんだん固くなっていたようです。また自分1人で全てを抱え込もうとし過ぎてたのかな。手を広げすぎてたな〜とも。引き算で身も心も軽くしてもっと柔らかく考えて行きたいですね。
普通の感覚はきっと持ってるはずで、寝ちゃってるだけだと思うので(笑)、ストレッチして優しく起こしてあげなくちゃね( ˶ ̇ᵕ ̇˶)
うーん、うーん、うーん。。。
付き合って2ヶ月で???
いやぁ、わたしの感覚が普通なのか普通じゃないのか分からないですが、高いなぁそんなの初めから貰っちゃったらその後どうなるんだろう?とか、考えちゃいますね。。。
前に、お土産と言って付き合ってもいない人から、ブランドものの小バッグを渡されそうになった時、思わず拒否しちゃいました笑。
年齢とか経験で、たしかに目が肥えてくるかも知れないけど、その人との始まりはそこからだから、1からのスタートなのかな?なんて思います。
金銭感覚は育った環境で変わりますよね。
15万円がお手頃価格と感じる人も世の中にはいるので…
15万円分の価値が今の自分にあるのか、
自分が貰う立場になったら喜びより戸惑いの方が勝るかなと思いました。
そして「普通」の感覚が理解できてないことの何が悪いかと言えば、たぶん知らないうちに本人が損をするということだと思います。
Kouさんは優しいので、そういう女性たちが心配なのだと思います。
考えてみれば、なぜ「普通の感覚」を理解できていない事が悪いことなのか?
ちゃんとした説明は出来ない気がします。
別に犯罪ではないですし。
だから避けるほうも、なんとなく脅威を感じて距離をとるということになってしまうのだと思います。
たぶん、長年の習慣や行動で身についた思考や経験不足が原因であって、本人の人格そのものが破綻している、問題があるということは少数な気がします。
付き合って1ヶ月半で15万円のプレゼントは怖いな〜(;´∀︎`)
1ヶ月半じゃなくても、かなり真剣なお付き合いじゃないと、あげると言われても遠慮しちゃいます
私が彼におねだりしてるのは航空会社の手帳です
会員限定の手帳が2社から毎年末に届くというので、じゃあ1冊欲しいとお願いしました
無料のものなんですけどね
お値段とかじゃないんです
彼はお土産もよく買って来てくれるんですが、ポストカードとかチョコとか
高価なものはありません
でもそれを私に渡してくれて、その時の思い出話を聞くのが楽しいです
本当の贅沢って、大好きな人と一緒にいるそれ自体なんだと思います
男って、おねだりなんてしないほうが結果的に高価なものかってくれるよね(笑)
>締め切りは厳守してください。あまりに酷い場合は不正行為扱いにする可能性があります。
>なんでそんなことにこだわっているのかというと、堂々と読んでもらいたいからです(^^
決められた時間できっちり考えて答えを出し、正当な手順を踏んで得るから価値があるんです。それを知ってほしいんですよね。
↑激しく同意です。
こんな、あまりにも有益すぎるお話、KOUさんから無料で出していただけてるというのをまずは、普通ではありえないことだと思えていまして、当たり前だと思わないことなのだろうな、と思えています。
KoUさんのここクラスのお話は、いままでも、いまも、本で出されてる方もいますし、セミナーや有料教材などでお金を貰ってまで顧客を集客して、発信している人もいたりします。
私は、真剣にレッスンをやりたいので、問題が出されたらわりと早めに解答するようにしてます。
理由は、解答が、遅くなってしまったら、他の女性の解答をついカンニングのように(笑)うっかり読んでしまうので、、(;^ω^)
自分のかっこたる考えに、変な先入観が入ってしまいやすくなり、自分のしっかりとした本来の考えがコメントできなくなってしまうからです、、(;^ω^)
得に正解は求めていないけれど、解答編を読むと、だいたいあってるなぁと思うと、そのほうが、KOUさんからの解答編を読んだときに、喜びが倍増になれますし、血肉にもなりやすいです(n*´ω`*n)
。。。普通の感覚。
>正常とか普通というのは、実は絶対的なものはありません。
僕が普通だと思っていても、それは本当に全ての人が認める普通かどうかは分からないんです。
↑そうでしょうね。
今まで生きてきてて、関わってきた人(男性)だったり、生きてきてた環境によって、その人の、当たり前、「普通」が作られていくのだと思います。
私も、自分にとっての私の「普通」の感覚が、まったく通用しなかった人は、沢山いままでいくらでも見てきました、、(;^ω^)
今回の、交際、二か月そこそこで、15万円のプレゼントの要求について。
男性によっては、ここくらい、わりと簡単に 交際序盤に出せてしまう人もいるかもしれないなぁ?とは思います。(ステータスもかなり高く、収入もかなりある方に限られてくるかもしれないけれど、ただしそれって、、男性人口の、1%くらいではないでしょうか?(笑))
この同じくステータスのあられる(笑)KOUさんがおっしゃられておられるように。。↓
>交際のごく初期段階では、もっとかわいげがある方がいいと思うんですよね。
↑この通りだと思います、なんなら、、初期段階のみではなく、ずっとこのくらいの感覚でいいのかなぁ?と思えてます。
交際が長くなってきたら、お互いのひととなりもわかってくるでしょうし、ある程度はわがままも言いやすくはなってくるし、聴いてもらい安くはなってくるのですが、、、、それでも限度はあるように思います。
基本は、可愛げを持ち続けて、欲は出し過ぎないことかなぁと、、これくらいの感覚でいられるほうが、長くずっといつまでも愛されるように思えてきていますし、自分が思ってる以上に、期待していない(私は基本、関わる相手へは期待はしません)以上に、男性側は動いてくださるように思えてきています。
追記。
期待はしないけれど、信じてるけれど、動いてもこない男はさっさと「見切る」でいいのではないでしょうかね・・。
これが、私の、男性への「普通」です。
一般的な感覚だと高いのでしょうけれど
非常識だわ、あり得ないわ、のような
半ばブーイングにも似た非難めいたニュアンスに感じられるコメントが多いように思うのは私だけかもしれませんが。
集団意識っていうのかしら
一人が叩く(ように見える為、あえてこの表現を)と我も我も。と。
まあ女性あるあるですよね(笑)
見ていてあまりいい気分にはなりません
kouさんがある一定の見解を示して下さっていますが、それとて、普通の概念についてとても慎重に持論を展開されています
それはとりもなおさず、このひかりちゃんの状況や環境が条件として提示されていないからだと思うのですが、
バリバリ何千万も稼ぐ方でお相手も同じような方なのかもしれないし(まあ相手の懐具合を様子伺いしている書き方から察すると、違うのかもですが)
金銭感覚や経済状況は人それぞれ。
それを頭から、15万は激しくあり得ないと決めつけるような厳しい物言いの数々に、これではひかりちゃんさん、怖くてコメント欄に出て来られないのでは~(笑)
と老婆心ながら気の毒になりました
今月誕生日でした。
気になっている彼は別の友人から私の誕生日を聞いたらしく先月に12月誕生日なんだねと言われ、私もそうなんだとだけ答えて祝ってとも言えず、彼はまたお祝いできたらしようかと言っていました。
でも全然誕生日の予定とか聞かれなくて、誕生日3日前に会う約束があったのでそこで祝うのかなと思っていたら、その日に誕生日は先約があるのかと当日の予定を聞かれ、仕事と答えると仕事終わったらでいいからご飯でも行こうと言ってくれていつも行くお店で食事をしました。ケーキもいろいろ食べれるようにと何種類か買ってきてくれてお店の方が可愛く盛り付けてくれて嬉しかったです。
その話を会社の男性にすると、誕生日の予定をそんな直前に聞いてくること、先約があるのかという聞き方がイマイチだと言われました。
ご馳走してもらいケーキも用意してくれましたがプレゼントはなかった為、それもあり得ないと言われました。
fin2525のことが好きなら誕生日の予定を前もって聞くしプレゼントも用意するよと。なんなら今クリスマスの予定も聞かれてないってことは多分興味ないよと。
お祝いは嬉しかったし私も意思表示なしだったので文句は言えないですが、心の片隅にあった懸念をストレートに言われダメージを受けています。
祝ってやプレゼントすらおねだりできない自分が情けないです。
出会って半年でデートも重ね、手を繋いだりはする間柄です。2人でいる時に男性の友人やお店の人からも付き合ってるのか2人はどんな関係なのか聞かれてもお相手はスルーしてます(涙)
うまく聞きたいけど自信がないです。
>男って、おねだりなんてしないほうが結果的に高価なものかってくれるよね(笑)
いやなんかわろたw
そうか、なるほど笑
このくらい言い切られたほうが気持いいかもしれない(`・ω・´)
楽しく読ませていただきました。
と冗談はともかく、普通の感覚の話の続きなんですけど、
これって、以前記事にされていた「型にはめることの強さ」の話と似ていますね。
例えば道徳や倫理、おばあちゃんの知恵袋とかなんでもいいです。
論理的・合理的に考えれば「なぜそれがいいのか/そうすべきなのか」が説明できないけど残り続けているものってたくさんありますよね?
Kouさんが言いたい「普通の感覚」とは、そういうものを指しているのではないかな、と思いました。
以前の「型にはめる」についての記事は、女性には女性の型があり、それにはめてくれることで彼も男性になれ、本来のパフォーマンスを発揮できるようになる。ということが書いてあった気がします。
逆にあえて型から外れるようなことをしていくと辛くなっていく、みたいな。
現代はどんどん個別最適が進んでいって、自分の中の狭い価値観・常識だけでも生きていけるようになっています。
例えばテレビ一つとっても、今はもうあまり食卓で、家族全員で同じ番組を見ることは減っていますよね。
今回の記事の話と直接関係はないと思いますが、なんというかそういう「個別最適」がジワジワと進行した結果が、「普通の感覚がわからなくなる」なのかもしれない、と思っています。
去年の私の誕生日のとき、出会って1年弱、付き合って2ヶ月でした。
誕生日プレゼントは何がいいか、聞かれ、お揃いのもの、と答えました。
彼から時計がいいと提案され、2人で約4万円のペアウォッチを買ってくれました。
時計なので、それなりの値段はするだろうと思ってましたが、彼のお財布をちょっと心配しちゃいました。
選ぶときも、自分では支払いしないけど、値段は気にしました。
この記事とはズレますが……
今年はアクセサリーを所望しました。いくらするのかは分かりませんが、オーダーメイドで最低3回は店舗に行かないといけないようです。
オーダーメイドってだけでテンションあがりましたが、何度も出向いてプレゼントしてくれると知り、とても感謝しました。
個人的には値段をかけるより、私のことをどれだけ考えているか、の方が重要だなと思います。
私にとっては15万のネックレスはとんでもなく高い品物ですが、この女性の年収が二千万くらいあって、その彼の年収が五千万くらいあれば、何もおかしいことはないと思いました。
違うなら大変なことです(^_^;)
知り合って2ケ月、付き合って1ケ月半ということは、これから人間関係を作っていく段階ですよね。
私はもっと気軽な感じのプレゼントがいいです。お菓子とか。
15万円のアクセサリーは欲しくないです。重すぎる…
でも二人の関係が進んでいって、相応の段階になったら欲しいです。
私は仲良くなるのに時間がかかっているので、もし高価なアクセサリーを貰えるような関係になったら、そこに積み重ねてきた過去を感じて感激してしまうと思います。
こんな友達いまーす。
「ハァ、ろくな男と出会わない。結婚したい」って言ってて、かける言葉が見つかりません。
地位も名誉もお金もある男性と付き合ってるんだけどな。
彼女は今は自分のお金で高いものを身に付けていますが、貧しい生活をしてたこともあるし、高校までは周りと同じ金銭感覚でした。
もう一人は、旦那さんに5万円程の誕生日プレゼント買ってもらった一週間後に旦那さんから預かってるクレジットカードで10万円のブランド品を買いました。結婚半年で5回離婚を言い渡されています。
………結構いるなぁ(^_^;)
知り合って2ヶ月、付き合って1ヶ月半か。
私ならクリスマスに私と過ごす気があるのかをまず見ます。
今年はイブが金曜ですけど、平日だったらなんて言ってくるかなとか。
15万円のプレゼントおねだりしたって、
普通の男性は断るんだから、
無意味ですよね。
プレゼントなんて手に入らないし、
相手のこと何にも分かりゃしないし、
二人の関係なんて深まりゃしない。
ただただ
この子やべー
って思われるだけ。
15万のネックレスをおねだり出来るのすごい!
一度でも購入を検討した彼もすごいなあ。
優しく断ってくれたなら良い彼ですね。
私もおねだりする可愛げは見習いたいのですが15万は可愛くないお値段ですね。笑
そして12時間レッスンの締切についてはいつもぎりぎrで大変申し訳なく思っています(*_*)
でもこれは週末に課題をもらって考える→考えたものの、考えがまとまらず平日を跨ぐ→次の土曜日に改めて整理し、goサインを出して書き込むという私なりには努力して時間を割いた結果でして…。
もちろん優先順位の高い恋愛のお勉強ですからしっかりと取り組むことはわかっているのですが…!!
言い訳ばかり。笑
kouさんお許しを!!(T_T)笑
頑張ります。
ビックリしました…30代40代でも、知り合って1年未満ならせいぜい3万円前後が限界じゃないですか。
しかも、その金額でも自分からプレゼントしてほしいなんてとても言えません。ご本人もお相手もどれほどのセレブなんでしょう…(セレブなら逆に15万円程度は小さな金額なのかもしれませんが笑)。
どうしてもほしいなら自分で買えばいいし、自分で手がでないなら分不相応なアクセサリーです笑
15万円に驚いた一人です。
『自分の常識は他人の非常識』
人を否定しないように心がけていますが、色々な考えがあるなとここへくると感じます。
kouさんの記事のタイトルが思い浮かびました。
【アイスクリームやジュースを喜べない人は、大きな投資を大喜びできない】
みさみささん すごい笑 パスっと言い切り気持ちいい笑笑
かほさんの「個別最適」で普通がわからなくなるってわかるな〜って思いました。自分に最適化されたものを見続けるせいで、普通と捉えるものがより大きくずれるという可能性はありそうだな。と。
私は個人的に、勝手に最適化されるのが自分が誘導されて逆に自由じゃない気がして苦手です^^; きちんと、選ぶのは自分でありたいですね。
今宇宙に行っている某有名企業の元社長くらいお金持ちの方なら、15万のプレゼントでもいいんじゃないでしょうか。わたしだったら、どんなに相手がお金持ちでも、1ヶ月半の付き合いだし、可愛げとか金銭感覚の関係で、口が裂けてもそんなおねだりはできません。1ヶ月半で、プレゼント自体もらったりするのもどうかなって感じです。
じゅじゅじゅじゅじゅ……
15万(゚ロ゚)!!!??
結婚10周年とかそういうのでもなく
お付き合い2ヶ月で(゚ロ゚)!!!??
お相手がどういう方か分からないので何とも言えないですが
お金の捻出が厳しそうだときちんと伝えてくれる彼で
他人事ながらホッとしてしまいました。
どんなにお金を持っている方でも、知り合って2ヶ月の超序盤戦で高級なアクセサリーなどはあまり選ばないのではないかなぁと思います。
私は30代後半のアラフォー世代にあたります。
今年6月にお別れした彼と1ヶ月ほど前にヨリを戻すことになったのですが
クリスマスは一緒にケーキ食べたい
のみを伝えていて
当日どうなるか、彼の出方を楽しもうと思っていたところで
先日、欲しいものや行きたい場所はあるか聞かれました。
彼の中での予算が分からないし、私の誕生日がほど近いこともあって悩みに悩んで
ネックレスかお財布が欲しいとおねだりしたのですが
メッセージを打ち込む指先が冷たくなるほど、緊張しました(笑)
おねだりや素直に甘えるのが苦手なこともあって
ひかりちゃんさんのように
素直に明確に欲しいものを伝えられるのは可愛いし、素敵だなと思います。
男性もプレゼントに悩まず失敗のリスクも無くなるし良いのかなと言う気はしたのですが
超序盤戦での楽しみは相手の価値観を知る楽しさや嬉しさ、自分の価値観を知ってもらう喜びや、彼が私を喜ばせよう楽しませようとしてくれている些細なことへの気付き、私の寝顔を覗き込んでいる彼の綻んだ顔をたまたま見た時の心が暖かくなるような感覚。
そういうものを味わえる貴重な時間だと思うので
物のおねだりはほどほどに、余裕を持って少しブレーキをかけつつ、彼の出方を見るのも良いのかなと思いました。
私は物よりも彼の心が欲しいです。
不幸になりたい病が発動しそうになったりもしますが、彼のくれる愛情を取りこぼすことなく気付けるようになって、心の深い部分で結ばれている2人になりたいです。
ちなみに一応彼にも欲しいものや行きたい場所の希望はあるのか聞いたところ、答えは
可愛い私
との事でした(笑)
先日冗談で
最近可愛いって言ってもらってなーい。
ほら、可愛い♡ね♡?
と、お出かけの支度を完璧に整えたあと、まだベットにいる彼に見せに行ったらその時は顔が綻んだだけで何も言ってくれなかったのですが
それ以来、可愛いと褒めてくれます(*´꒳`*)
お出かけ予定も無かったのですが、すぐ支度してくれて
ドライブデートに連れて行ってくれました♪
離れていた期間含め知り合って1年程度の序盤戦。
まだまだ楽しんで行きたいと思います♪
kouさん
初めてお名前付きでお礼をします。
いつも気付きのあるメルマガ&ブログありがとうございます♪
12時間レッスン最初から参加出来なかったので見送っていたのですが、救済措置があるなんて!
嬉しいです。
やるなら最初からやりたいタイプなので、救済措置を楽しみに待ってます(*´╰╯`๓)♬笑
Kouさん
取り上げてくださりありがとうございます。
やばい女のひかりちゃんです笑
その後、優しく断ってくれた彼には心から感謝です。。
ちなみに私の中にも15万円は高いなぁという感覚が少しはありました。
ちょうど彼が、自分で買った同じくらいの値段のネックレスを2週間前に紛失したばかりだったので、
「色違いで買ってプレゼントしあって、お揃いにしよう♪」と提案してました。
お互いに自営業なので、
良いものを身につけて、さらに仕事を頑張って、リッチカップルになりたいって気持ちもありました。
でも、、付き合って間もないのですから、
先走り過ぎですね。。
これからもこのブログで沢山勉強して、
仕事も頑張って、
彼とリッチ夫婦になれるよう前に進んでいきます^^
Kouさん、優しいお言葉かけてくださったぽぽちゃん、心からありがとうございます^^
15万円。
彼がお金持ちか、すでに婚約していて結婚が決まっているなら、ありかと思います。
お金持ちでもなく、ただのお付き合いなら、厳しいかもしれません。
でも、彼からネックレスのプレゼント、憧れますよね。
ネックレスのデザインも様々なので、その欲しいネックレスが15万円だっただけだと思います。
プレゼントしてもらうかは別として、好きなものを伝えるのは大切です。
素敵なクリスマスが訪れますように。
交際初期で15万円は、高すぎるかなー
あっても、1、2万円とか、スイーツ食べたいーとか、ですかね
ブログを読んでいて、私も普通の感覚があまりないと感じるので、有料プログラムぜひお願いしたいです!
私も15万は高いっていう金銭感覚です(¥_¥)
アプローチしてくれるうどんの彼はお金持ちで、
金銭感覚がだいぶ違います。
夏の私の誕生日には高額なプレゼントを渡されました。
高過ぎてドン引きでした。。。
それは「決意を表した」そうで、たぶんこれからずっと一筋に大事にしていくことの決意っぽい?のですが。。。告白されてないし、だからもちろん付き合ってもいないのですが。。。
彼の中でもさすがに奮発したレベルらしいですが、お金持ちの人というのはこういうことをする、のかな。。。普段のお出かけでもポンポンお金を出すのがまだ慣れません。
遠距離元カレはめちゃくちゃお金無かったし。
これも私また贅沢病なのか、違うような、
見極めのための12Hレッスン5限、楽しみにしています。
15万…高いですね。。
でも、自分の稼ぎにも寄るのかもなぁと思います。
同年代の平均年収より少々上くらいですが、スリーコインズのアクセサリーを身につけることに全く抵抗がありません。それを記念日に彼がくれたらちょっと嫌ですけどね笑
物を失くすタイプでも無いのですが、慣れない物を貰って失くしてしまったらどうしようと緊張してしまいそうです。
先日、予告プロポーズをされました。
指輪のサイズが全く見当がつかないので、結婚してほしいと思っているから今度プロポーズするんだけど指輪のサイズ教えてと言われました。
そういうことを言われること自体あり得ないという人もいるんだろうなと今回の記事を見てちょっと思いました。
価値観は人それぞれですね。
夢はいっぱいあってもいいと思うんです。
たぶん、ヘリコプターとかクルーザーでプロポーズされた人を見ても「あー負けたわ」と思うことはないと思います。
誰に言われるかが大事すぎて、どんなときに言われるかなんて、何をもらうかなんてどうでもいいからです。
彼は高い物を頑張って買うと意気込んでいましたが、なんでもいいんだよと言いました。
それで結果的に安い物だったとしてもそれはそれでいいんです。
彼のくれるものなら、クリームソーダの上のさくらんぼだろうが、すみっコぐらしのビーチボールだろうがなんでも嬉しいんです。
何が嬉しいって彼といて自分を好きになれたこと、前よりちょっとだけいい奴になれたことが嬉しい。
彼が好きだと言ってくれる自分でい続けられるように客観的に自分を見られるようここで勉強を続けます。
kouさん、わたし変わりましたよ。やっと。
でも通過点です。もっと努力します。
私も感覚がおかしかった時は、おかしな男性から高額プレゼントを貰った事あります。おかしい同士の恋愛ごっこでした。本当に恥ずかしい。古傷にしみます。
今なら、この15万のプレゼントは時期早々だとわかります。
非正規の軽い月収ですもんね。
数年交際した記念とかならわかります。
15万…。プレゼントは金額ではありませんが、初期段階で高価な物を要求したら、その後が…。
怖い気がします
それより、一年毎に金額関係なく、素敵な贈り物を、お互いに出来る関係を作るのが先だと思います。
6年付き合っても、MAX10万くらいでしたよ。それも特別に相手が渡したくて渡してくれました。普段の誕生日やクリスマスは2〜3万円のプレゼントでしたね。初めはサプライズにしたりしてましたが、長くなると欲しいものを選ぶ形式になりました。
経験を踏まえた私の感覚ですが、
これが欲しい!とおねだりするときは、基本は等価交換だと思ってます。(男性同等の収入があるからかもしれませんが) 私はどんなに好きでも5万も無理です(笑)というか、欲しいものは自分で買った方が価値が高い!自分のために頑張った価値がありますからね。プレゼント交換ならぬ欲しいもの交換のプレゼントはただのイベントの景品でしかなくて、価値すら下がると思ってます。価値のあるプレゼントは、相手のことを考えて選んだ時間がある時だけかな^^
付き合いたてなんだから、何も言わずに相手のセンスを見たいですけどね。センスがなくて懲り懲りになったら次から指定すればいいんです(笑)