←この記事をお気に入りに追加します。あとで読み返せます。Kouです。
非常に面白い話題が出ました（＾＾
これは気になると思います。
デートのお金事情です。気になりますよね、気になるはずです。
割り勘がいいの？奢ってもらうのがいいの？どっちなの？
気になるわけです。
まずはこちらのコメントを読んでみてください。
【領収書！のメルマガ】
友人の話なのですが
初めて会ったときは、ちゃんとご馳走をしてくれたのに
2回目は食事も全てほぼ割り勘という事があったそうです。
友人と彼は遠距離でまだ会って2ヶ月程です。
が1回目あった後に毎日電話をするなどコミュニケーションは取っていたらしく、2回目会う事をお互いとても楽しみにしてました。食事が終わったあと、友人は奢りかとは聞けず「出しますね」と言ったらそのままありがとうと彼はお金を受け取り、その後も全て割り勘状態になったそうです。
水族館に行く予定だったのでそろそろ行こうかとなった時には「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」とか「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などという発言があり友人はモヤモヤ感満載だったそうです。
友人は今まで男性に同じように出しますと言っても
相手が頑張って支払ってくれてたので、非常に驚いてたしガッカリもしてて…
ディナーの帰りに付き合いたいとの告白を彼からされたのですがモヤモヤ感とまだ出会って日が浅いので保留にしたようです。友人からはもう辞めた方が良いかなと相談されたのですが、よく話を聞いてみると
女性とのデートはほとんどした事がないようで
今回のお金以外の部分では誠実なところも色々あり様子見してみたらと言ってしまいました。
でも、この態度は序盤だからなのか？でも毎日電話をしている相手で彼は結婚も視野に入れてるように聞いてたので、私も友人になんと言っていいのか本当の所は分からず答えてしまって少し後悔しています(･_･;女性に慣れてない若しくはかなり久しぶりのデートをするような彼の場合、お金の面で女性から申し出があったら受けてしまうものなんでしょうか？
私も一度もそのような経験がないので、答えがあれば知りたく思います。
kouさん、宜しくお願いします！
もうちょっと様子を見たらどうかというのは、素晴らしいアドバイスです（＾＾
その通りです。
このお友達は鱗滝さんの弟子なのか何なのか知りませんが、
判断が早すぎます。
一つの基準で彼を見て、見込みがないからやめた方がいいかもしれないと考えてしまうんですね。
こういう女性はかなりたくさんいます。
判断が遅いのも問題ですが、判断が早すぎるのは最も問題です。
お金の感覚なんて、後でいくらでも変わるんですよ。
そうです。
これが答えです（＾＾；
もう答えが出てしまいました。
最初は分からないわけです。
特に慣れていない男性の場合、女性が何を求めているのかを完全には理解できていません。
それが理解できていたら恋愛には困らないんですよね。
今の時代は複雑です。
一昔前であれば、奢るのが100%正しいという価値観の時代ですから、何の疑問もなくそうするんです。
そもそも女性も「出しますね」とか言わないんです（笑）。
分かりやすかったんですよね。
今はそういう時代ではなく、相手の価値観の種類も増えています。
割り勘の方が気楽でいいという人もいます。
デートで相手の出方や反応を見ながら、少しずつお互いの価値観を学習していく必要があるんですよね。
ということで、まず質問の結論を出します。
「女性に慣れてない若しくはかなり久しぶりのデートをするような彼の場合、お金の面で女性から申し出があったら受けてしまうものなんでしょうか？」
受けてしまうでしょうね。全員がそうだとは言いませんが、相手の出方を見て行動するんですから、自ずとそうなっていきます。
価値観に関しては、今は昔とは違うということを理解しておく必要があります。
ここでいう価値観というのは、初期の価値観です。
僕が知る限りでは、令和の現代においても女性は男性に払ってもらいたいと考えている人が大多数です。
ただしそれは関係性がある程度できあがっている場合ですね（＾＾
事実上交際状態になったら、デート代や食事代などは彼に用立ててほしいと思っているということです。
初期の価値観は、まだ付き合う前です。
序盤ですね。
序盤の段階ではむしろ奢ってもらいたくないと思っている女性が増えています。
この価値観が現代と昔とでは異なっているということを理解してほしいんです。
で、話はここで終わりません（＾＾；
もっと言いたいことがあるんですよ。
このコメントはすごくいいですね。材料がたくさん含まれています。
「食事が終わったあと、友人は奢りかとは聞けず「出しますね」と言ったらそのままありがとうと彼はお金を受け取り、その後も全て割り勘状態になったそうです。」
これ、やっちゃうんですよね（＾＾；
本当に無意識にやってしまう場合が多いんです。
どういうことか。
本来は望んでいないことなのに、相手に尋ねてしまうんです。
したくないと思っていることなのに、「した方がいいですよね？」と聞く人がいます。
した方がいいですよねと言われたら、「もちろんした方がいい」と答えます（笑）。
もう自明なんですよね。
僕には自ら墓穴を掘っているようにしか見えないんです。
今日覚えてください。
自分が望んでいないことは、相手に軽はずみに尋ねないようにすることです。
これだけでボヤが減ります。
女性が「出しますね」と言って来て、実はそれは女性が望んでいることじゃないのだとしたら、男性にとってはもはや罠以外の何物でもないと思うんです（＾＾；
ちょっとかわいそうに見えてきたりしませんか。
私：「ここの水族館の料金、高いよね」
彼：「うん、高いね。やっぱり他のとこにしようか？」
私：「えっ？私とデートするのに、ここの水族館のお金を出すのはもったいないってこと？」
罠です。
完全に罠です。
高くても水族館に行きたいと思っているのなら、行くのをやめる材料をわざわざ提供しないことですよね。
しかしこれを本当に多くの女性がやってしまいます。
そして、最後の材料がこれです。
水族館に行く予定だったのでそろそろ行こうかとなった時には「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」とか「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などという発言があり友人はモヤモヤ感満載だったそうです。
いいですねぇ。
めちゃくちゃいいテーマです。
というわけで、問題にしてしまいます（＾＾
彼はなぜこんな発言をしたのでしょうか。
彼の心理を想像して、コメントに答えを書いてください。
非常に大事なエッセンスが含まれています。
そんなに難しい問題ではありませんが、分かると安心できます。
コメントの書き方
次の2つの質問の答えをコメント欄に書いてください。
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1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
例：全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など
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コメントを書いたら、コメントに書いた名前と同じ名前でこちらのフォームからパスワード申請をしてください。
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1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
長い時間楽しめないし
言葉そのままでお金が勿体無いと感じたから。
2. あなたの「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
例：全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など
初期の価値観。
私デートなら払ってもらえたら嬉しいです。
でも、やっぱり最初は『払いましょうか？』って聞いちゃいます(笑)
①女性の懐を気遣っての発言、行動かなと思います
②私は全て出して欲しいです
今まではそれが出来ずにやはり自ら出しますよ？って聞いちゃってました
ですがこのブログに出会ってからは素直に「わぁ！嬉しい！美味しかったありがとう」と伝えてます
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
お金ではなく”時間が短いと楽しみきることが出来ないかも”ってことに勿体ないと思ったのではないでしょうか。どうせ同じ入館料を払うならしっかり楽しみたいし、相手にも楽しんで欲しいから。
もしくは特に悪気もなく思ったことを言ってしまうタイプか(笑)
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
もちろん相手に出して欲しいです！
1.女性が食事代を出したので入館料も女性が出すのだと思い、それなら高い金額を払わせるのも…と思い気をつかった。
2.食事代は全額払ってほしい。でも、その後お茶しようとなった場合は自分が出したいです。
1. 女性の負担を考えてくれたんじゃないでしょうか？
食事で自分の分を出したので、水族館の入場料も女性は自分の分を出すと思ったのかと。
この女性は割り勘したい派なんだなと思ってるのかも。
彼的には女性の気持ちを尊重してるのでしょうか？
私的には、この理由で行くか迷うくらいなら入場料出してほしいですけど（笑）
2. 初めての食事のときには出して欲しいです。付き合うまでは出して欲しい。
でも、毎回だと申し訳ないって思っちゃうかも。
内心出して欲しいと思いつつ出すのは良くないかもしれないですけど、心から払いたいと思った時に払うのはいいですよね？
1.話題がないから。あとは何も考えてない！
女性が水族館に絶対に行きたいと思ってないからディナーまでの時間ブラブラしてみようってなったのかも。
2.これに困ったことはないんですが、最近お別れした彼には行きたいところは連れて行ってもらって全部出してもらってました。そしたらお金目当てと思われたみたいです。（女はこっちの金みて近づいてくる。と某SNSで吐いてました。そう思ってた割には1年半も払い続ける？）
いつも車に戻って私の分いくら？って聞いて出そうとしましたがいいよって返事でしたけどね（ ; ; ）
相手の車で移動するのでペットボトルのお茶とか差し入れしてました。
今でこそご飯の後のカフェは私が出すねって言えてたらよかったなぁと思いました。臨機応変さが足りなかった。
最初は大体、好きなのいいよご馳走するからっていう方にしか出会ってないのでそういうところでがっかりしたことはありません。
序盤なら相手に合わせます。割り勘だったら割り勘にします。
だもやっぱりご馳走してもらえるのは嬉しいですよね。
1、せっかく高い入館料出すなら、ゆっくり見たいから。
時間を潰すのには、別の方法でいいかなと
思ったのかなぁと。
また次回の約束もできますしね！
2、わたしは初期こそ相手に払ってほしいです。
ただ、それで大きな顔されるくらいなら
割り勘でいいです笑
今好きな人にも、建前でいくら？って聞くんですが
じゃあ〇〇でって言われます。
会計時に、ごちそうさま！って言える
強い心がほしいです笑
1.相手の女の人が、水族館をあんまり楽しみにしてるように見えなかったから？お金うんぬんは口実で、急いで違う案を考えてくれたんじゃないかなぁ？
女の子に慣れてない人っていうから、わかりやすく喜んだりだり、楽しみーとか言ってあげないと、ホントは行きたくないんかな？とか疑ってきそうw
2.奢ってもらう派です。
1. ただの優柔不断としか思えません。
2. 正式に交際を始めるまでは、男性が全額をしてほしいです。交際が始まった後はどちらが出しても全く構いません。
Kouさん、ツッコミどころが満載でしたので、恐縮ながらもご指摘させていただきます。
女性側が本当は払うつもりはなくても、食事が終わったあと、いくらですか？と聞いたり、財布を出す素振りをする、これはもう常識だし暗黙のルールかと思いますが…
>本来は望んでいないことなのに、相手に尋ねてしまうんです。
私が男なら、いくらかも聞かないし財布も出さない女性＝メッシーにしか思ってない、または色んな男性と美味しいレストランでタダ飯をするのが目的。だと思ってしまいますね。
実際そのような女性もいますから、金目当ての女性と区別するという意味でも、女性から聞くと言うのはかなり重要だと思います。
実際、男友達と話していても、最初からふんぞりかえって奢られる気満々の女性は嫌な感じだと。せめて財布を出すフリぐらいはしてほしいと、満場一致でしたよ。
私の場合、お会計が3400円でスパイ君(←デート相手)に1000円ありますかと…
私のことが本当に気に入っていて真剣に付き合いたいと思っているのであれば、1000円出させることなど考えもしないと思いますが…
学生でもないし、新社会人でもないし、れっきとしたいい歳のエリート男性が、何故？理解に苦しみます。
以前、19歳の男の子とデートしたことがあり、私はもちろん払うつもりでしたが、その子が私の申し出を受け取らずに、全額払ってもらいましたよ。親子と言ってもおかしくない年齢差で明らかに私のほうがお金がある場合でさえも、気に入った女性には初デートではお金を出させないんですよ。
交際が始まってしまえば、お互いの金銭状況によって決めればいいと思っています。割り勘でも全然OKです。
しかし、いくらなんでも最初だけはスマートに決めてほしいし、女性に払わせることによって次はないリスクを取るのであれば、間違っても1000円を私に払わせるようなことはしないでしょう。その代償はかなり大きいですよ。
裏を返せば、エリートで外見も性格も悪くないのにも関わらず、相手が未だいないということは、こーゆー行動するからでしょうね。
割り勘以外で、真面目さが伝わればまだ何とかなるのですが、いきなり旅行に誘われたり、間違っても真面目だとは思いませんでした。
こちらの場で、他サイトを載せるのはルール的にいいのかどうか分かりませんが、一般的に皆様どう考えているのか知るために、こちらのリンク記載させていただきますね。
かなり参考になりましたので。
https://komachi.yomiuri.co.jp/topics/id/621811/all/
1 ただ女性はウインドウショッピングか好きだと思い込んでいる、時間稼ぎ的な感じ
2 全額払って欲しいです、でも、その後のお茶は払いたいです
1）食事代支払の件で彼女が割り勘派らしいことが判明したので、水族館も割り勘ならば、彼女の意見も尊重せねばならんから。
2）いくら？と聞いて、相手の出方で、どんなかんじなのか？どんな人なのか？様子見材料のひとつだと思ってます。
1.彼は当然この水族館も、割り勘で行くと思って
いると思うので、相手も同じように、今からいったら
お金がもったいないと思うだろうと思っているから。かな
2.初期のデート代については、初デートは全額出してくれたら、もちろんその気持ちが嬉しいですが、
2回目になると、きっと話し合ってどう出すか決めるかなと思います。（2回目以降も出してくれるのが1番うれしいと思うけど）
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
ただ単純に水族館にいる時間とお金が見合わないと思ったから。
女性に対して良い恰好をしたいという思いより、彼のお金の使い方に基づく判断だったのかと。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
奢っていただきたいです。
1. 時間とお金とを鑑みての発言だったのかなと思います。
2. 初期なら、話し合ってその都度決めたいです。
現在、好きな人といい感じになっており(と思いたい！)、こういう時どうしたらいいんだろうと思っていたので、すごく気になります！
私が好きな人も「彼さん」のような発言しそうだなぁと思います。理屈っぽくて簡潔ではあるんですが、言葉がちょっと足りない感じなのです。でも優しいのです。
そこをどう汲み取るか、願いをどう伝えるか…。
1.
彼女はお金を出してくれる子で、金額が高いのは気にする子だと思ったから。
彼なりの気遣い。
2.
出そうとしても全部出してくれると大切にされてると感じるので出して欲しい。
お茶や軽めな所では自分が出したり、たまに○○円だねいい？とか私の出番もあるくらいが心地いい。
1.このタイミングの後の二人での食事、もしくは彼女と一緒にいる時間自体が大事で水族館鑑賞は彼に取っては大事なことではないから、
端折っても良いイベントだと思った。
→しかしながらこの場合、①一緒にいるだけで彼は嬉しいパターンと、②特にまだ好きでもない女性と、興味のないイベントにお金を払ってまで行きたくないパターン、の二通りあると思う。
どっちかは、彼と過ごして感じる直感でわかると思う。
2.男性に出して欲しい。有無を言わさないくらいな感じで。出す？出さない？と迷うのが面倒だから笑。
実際は出した方が良いかと、相手に聞いたり聞かなかったりしています。
1.女性がどうしても水族館に行きたい！！というような感じに見えなかったから、あえて違うプランを提案してみた。もっと女性が喜んでくれそうなら、そのまま行っていたかも?!
2.全額出して欲しいです。
初回はお財布を出して男性に支払う意志はあるよ、と見せておきながら、こちらからは何も言わず男性がどうするか様子を見ます。ほぼ100%男性が先にお支払いをしようとしてくれるので、お支払いを終えたら一言、お礼を言うようにしています。その時に割り勘や〇〇円でいいよ、なんて言うようなら、その時点で付き合う対象から外しちゃうな。
1.せっかく水族館デートなら長い時間一緒に楽しみたいから。
2.やっぱり全て出してほしいです！
1.高いお金を出すわりにゆっくり彼女とのデートを楽しめないため。お金をかけなくても彼女といれる、話せて楽しめると思ったため。
2. デーとの食事代は彼に出してもらいたいです。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
彼の「今からだとお金がもったいないかな」と言う言葉から、昼食から夕食までの時間が短くなってしまって、水族館の滞在時間が短いので高い入館料を支払うより、近くのデパートで夕食まで一緒にいて、彼女の好きな物をリサーチしてプレゼントを考えたり（したり）次に繋げたいと思ったのかもしれません。
割り勘状態だったとのことでしたので、また、彼女に支払ってもらうのも悪いと思ったかも…
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
例：全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など
彼に支払ってもらいたいです。
でも、当たり前のように彼が支払うのを眺めるのではなく、お金（お財布）を出すフリはしています笑
ただ、彼の負担感もあるので、おやつや飲み物は支払
ったり、たまに割り勘とは言わないですが少し足しになる位の金額を出します。
1
彼女のお金の負担が大きいと考えて出来るだけ安く済むようにしたと思います。
2
食事代は彼に全部払ってもらいたいです。
でも実際は遠慮してしまいそうです。
1.彼女が遠慮してると思って、彼としては気を遣わせないように配慮したつもりでいるから。
2.彼に全部奢ってもらいたいです。
1:女性が水族館の料金も出そうとしているとすれば少し申し訳ないし、時間がある時に次の水族館デートする口実にもなるから。
2:初期でもどのフェーズでも出してくれたら嬉しいなと思います。
お金を受け取られると(払いますという私が悪いのかもしれませんが)お金出す程の気持ちじゃないのかな〜と思ってしまうから。
1.そんな高い料金を払うようなもの（大きなイベントになるもの）を、短い時間で済ますのが勿体無いと感じるから？でもそれならそう言いますよね。
2.ちょっと多めに払ってくれたら嬉しいです。
女性として意識されてる感じがして…
全額でももちろん嬉しいんですが笑、気を遣ってしまいそうそうなので。
今会っている人は完全に別々なのですが、一応友達として会ってるからなのかなー。
レジ前でキッパリと「別々で！」と言われるとちょっとさみしいですが、今は何も言えず。
もし付き合うとなったら自分の希望を伝えるつもりですが、まだそんな関係ではないので、たまーに相手が粗相をしたときにそれをダシにご馳走してもらってます笑
まだ序盤と思って、ゆったり構えてたらいいんですかねー！
1.自信がなくて不安だから。
どの選択肢が女性にとっての正解なのか、色々言ってみて、様子を伺って決めようとしている。
2.つい半分払おうとしてしまいますが、やはり初回はご馳走していただけると、大事に扱われた感じがして嬉しいです。その後は何度も会いたい相手なら、交互に払うと、次回また会う口実ができていいと思います。
ワ！初期の私の彼氏に似てる！笑
1. どうしたらいいか分からないんじゃないかな！？喜んでほしいんだけど、女性側が何考えてるか分からないし、なんか楽しくなさそうだし…どうして欲しいか言ってくれないし…。
彼なりに伺いを立ててるつもりなんだけど、女性的にはズレてる…
2. 全額おごって貰いたい〜！笑
レジでモタモタしたくないし、奢ってもらったら、うれしい！
1、その男にとって、その女性が何位になるかによるから
2、男の状況による
障害や持病があって思う存分働けないのであれば、またはその他事情があればこちらも出す。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
✻✻✻✻✻✻✻✻✻
う〜〜ん………。
男性はそれが自分のアピールになると思ったのでは？
割り勘を申し出てくれる女性なら、金銭感覚も堅実だと自分なりに判断→なら自分もちゃんとコストを考えた行動ができる男だよ！と自分なりのアピールのつもりだったとか？？
後は相手の女性との着地点を見定めようとしての発言とか。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
先を考えられそうな相手には奢られたら嬉しいですが、今後はないかな、と思う相手なら自分の分は出したいです。
そして好きな相手なら奢られたい！！毎回じゃなくても別に良いけど値段じゃないです(*´ω｀*)
1 迷いが出たんだと思います。
水族館は行きたいけど、もうこんな時間だ。彼女はどのくらい水族館を楽しみにしているのかな？今からだと入館料に見合わない水族館デートになるんじゃないか？かなり高いし、実は彼女の負担になっているんじゃないか？
…正解が分からない。水族館は今度にして違う提案をした方が彼女は喜ぶのか？？
→「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言になったんだと思います。
>相手の出方を見て行動するんですから
引用させてもらいますが、彼女の出方を見たかったんだと思います。男性は失敗したらゲームオーバーですからね(笑)
水族館って楽しめる人とそうでない人と、人によっても分かれると思うんですよね。
水族館が大好きで｢こんな時間からでも行きたい！｣人もいれば、｢また今度にしようや～！｣って人もいる。彼女がどれだけ水族館にウェイトを置いているかが彼には分からなかったんだと思います。
予想ですが、彼女が｢デパートよりも水族館に行きたい｣と伝えるだけで良かったと思いますし、彼女さえ良ければ彼は水族館に行く気だったと思います。
彼は彼女がモヤモヤしていることすら気づいてないんじゃないかな(笑)俺、がんばった！とすら思っているかも(笑)
他の部分に誠実さがあるならば、原石なのかもしれませんね。寛容になって小さな不満には目を瞑り彼を育て上げればかなりいい男になるのではと勝手に思ってます。
2 割り勘がいいです。
奢ってもらうのはもちろん嬉しいですが、嬉しさよりも申し訳なさが先に立ってしまいます。
1.
女性が満足してくれるか判断がつかなかったのではないでしょうか。
中途半端な時間を水族館ですごして、その女性が楽しんで喜んでくれるかわからなくて、悩んでしまったのではないでしょうか。
もしかしたら、ウィンドウショッピングとかの方がきりよく楽しめて、満足度が高いのでは、とか、考えてたと思います。
告白するつもりの勝負の日。
絶対に失敗したくない。
予想したスケジュール通りに動けず、失敗できないというプレッシャーと戦ってたのではないかと思います。
しかも、遠距離。失敗したら、後はない気がする…と。
自分なら、「水族館。水族館のつもりできたし、楽しみにしてるの。」と言って彼の反応をみてみる気がします。
水族館で、時間が足りなかったとしたら、「楽しかった。ありがとう。⚪⚪君とまたきたい。また連れてけ。」と伝えます。
先日、焼き肉を食べにいくはずが、焼き肉屋さんの手前にお寿司屋さんがあって、彼が迷い始めました。
私はどちらも好きなので、彼に「どうしたいの？」と聞いても決めかねていて、決めてくれないので、「焼き肉。焼き肉食べるつもりできたもん。」と答えました。
その日は険悪なやりとりの後でしたが、食べ始める前にごめんねをしてくれて、彼はそこから私のタイミングでお肉を焼き続け、大きい方のお肉をせっせと私のお皿に運び続けてくれました。
「ご飯は？」と聞かれても、「お肉食べる」
「ランチもあるけど」と言われても、「お肉がいい。ジュウジュウする。あ、サンチュはいるよ。」とか、希望を答え続けました。
私は、「焼き加減も、スピードも、最高。」とか、「ほんとに焼くの上手だね。」とか、「美味しい。一緒にまたきたい。」とかいい続けました。
上機嫌で食べ続けて、お店を出てすぐに、「怒ってごめんね」と伝えました。
彼がお支払いをしてくれたので、お寿司が食べたかったなら、悪かったかなと思って、「お寿司じゃなくて良かったの？」と尋ねたら、「焼き肉で良かった。」と楽しそうでした。
多分、彼も、どちらでも良くて、けど、最善の結果をうみたくて、お寿司と焼き肉で悩んだんだと思います。
どっちが私のテンションが上がるのかと。
実は、その日は映画に行く予定だったのですが、焼き肉屋さんでゆっくりしすぎて、観たい映画が終わってました。
ここでも彼は悩んで、近くにあるゲーセンと秤にかけはじめました。
結局、ゲーセンで、マリオカートしたり、プリクラとったり、大満足でした。
そういう感じじゃないですかね。
最高の結果を得るために、最善の選択肢を選びたいみたいな。
2.
んー。
初期なら割り勘ですかね。
誰かの立場にたって答えるのなら、気持ち悪いから、えたいのしれないうちは、割り勘にしときなよと伝えます。
自分は、初期から出してもらうことが多かった気がします。
なんていうか、「美味しいご飯を食べさせてあげたい」とか「美味しいお酒を飲ませてあげたい」という感じで、飲食をメインで誘ってもらうときは、はなからお相手が出す気でいる気もするので、なんというか、その時の食事の意味による気もします。
①水族館に行くとなった場合、食事と同じように彼女が半分出すと申し出てくると予想しているから。食事で彼女が出すと申し出ると、奢られるのがイヤなのかなと考えてしまう男性も令和にはいると思う。
彼なりに彼女の負担を考えてあげているのかなと思う。
②好きな人だったら奢ってもらえたら嬉しいかもですね、、、。単純にお金の問題だけでなく、女性扱いされている気持ちになってなんとなく嬉しいから。
1.食事代が割り勘になったから、他もそうなると思い込んで彼女の懐を思い遣ってでしょうか。
そういう人、ナシだから全然気持ちが分かりませんが。。
2.初回全額出さなかった人に二度目会ったことがありません。
私はそもそもこちらが払うかどうか聞きません。
財布を出してニコニコ待っていれば大抵要らないと言われます。
相手が喋り出すのを待つんです。
貴方の番ですよと。
ただ財布を出しただけではなくて、お伺いの顔をしていることがミソです。
そこでなんて言ってくるかをチェックします。
じゃあ〇〇円ね、という人もたまに居ますが。
一度、いくら出してくれるの？と人を値踏みするような男に遭遇しましたが、こういうのは男性が決めるものでしょう。貴方みたいな人に初めて会いました。で、いくら出せばいいの？と言ってやりました笑
そういう場合は払ってバイバイです。連絡も無視。
最初くらいカッコつけられなくてどーすんの？って思いますもん。
Kouさんがまた楽しそうなこと始めてる～～！
1.
ご飯割り勘!？
えっ、じゃあ水族館も割り勘!？
俺、奢るつもりで水族館行こうって言ってたのに、ご飯代に加えて2500円も彼女に払わせてデートに付き合ってもらうとか悪いな～。
2.
初期は向こうから「奢る」と言われればすんなり奢ってもらいますが、通常「いくらですか？」と自分も払うつもりで聞きます。
お友達のふりして距離を縮めてる段階なので。
上司と部下、先輩後輩のように上下関係があればまた別ですが、まだ親しくない男性に奢ってもらうのって、男女として意識してる感じがあります。
そんな風に一気に距離を詰めずに
「一緒に食事すると楽しいですね」ぐらいの距離にまずは立ち、
相手の熱量を計りながら距離を詰めていくのです。
「私達気が合うね」とか
「次はどこ行こうか？」とかになってから
男女として意識してる感じを出し始めても遅くはないと思います。
まずは人間関係なので。
1彼女が食事代を割り勘をしてくれたので、水族館もきっと半分払うと言ってくるだろうと。
彼女に気を使わせない為。
2初期は、割り勘でもいいのかなぁ。
お財布はお会計の時に出しておきます。
1について。
ケチったわけではなくて、単純に遅い時間からだと十分に楽しめないと思っただではないでしょうか。
そこに深い意味はなく、特にもったいない精神ではなくて。
2について。
全額払ってくれることを期待します。初デートなら。
1 単純にコスパが悪いと感じたんでしょうか。高い入館料払うなら、ゆっくり楽しみたいですもん。
もともとの予定がどうだったかわからないけど、デパートで潰せるくらいの時間で水族館って言っておいて今更急の変更？ 下調べがなってないわとそっちの方にガッカリしそうです。
2 序盤なら食事代は出して欲しい。
社会人ならそれくらいのカッコはつけて欲しいな。
付き合い始めてお互いの懐事情がわかってくれば、負担はそこそこ厭わないですけど。
ちなみに私の彼は最初から基本的にコスパ重視です。
潔いくらいです 笑
１、文章を読んでみると、ご飯の後水族館に行くという計画だったのかなと思いました。何時かは分かりませんが、ご飯の後閉館時間・入園料などを考えるともったいないと感じたのではと想像しました。
私ならまた今度水族館連れて行ってくださいって言います(笑)
２、男性と「初めて」のご飯のときは特別払ってもらいたいと思いません。どちらかというと私はご飯の食べ方だったり、店員さんへの態度を見ちゃいます
ご飯を奢られるよりそっちの方で恥ずかしい思いをしたことがあるので
付き合い始めてから奢ってもらったり、たまには私も奢ったりして、記念日とか誕生日とかそういう特別な時に奢ってもらいたいです。
１ 可能性は２つ考えつきました。
ひとつは、割り勘前提で考えているので、女性側がもったないと思うんじゃないかな?という配慮。
ふたつめは、こちらの方が可能性高そうですが、折角お金を払うなら一日中楽しめる日に行きたい！と思っているのかなと思いました！
２ 奢ってもらうのが好きですー！
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
心の声が出てしまった。高いと思っているのは事実で、かっこつける相手ではなくなってしまったので本当のことを言ってしまった。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
この辺の価値観は本当に人それぞれだと思いますが
私は男性にはかっこつけて費用は全面負担してくれる勢いがいいなと思います。
なんで誘ってきて割り勘なのか…？本当に不思議です。
1. 彼は彼女のお財布も心配してくれて(割り勘だから)、もったいないから他にしようか？ってことですかね。。。彼なりの心遣い。
でも、同じことをデートでされたら私も、えっ？！ってなります。
2. 全部支払ってもらいたいです。初期だけじゃなくずっと。
吉牛でもいいんです。心意気の問題です。
1、女性の方もお金を払うわけだから、それを払わせるのはちょっともったいないんじゃないか。それを自分が払ってしまうと好きな気持ちが伝わりすぎてしまうんじゃないか。ここまで女性にしてしまったら後戻りできないからちょっとやめておこう。
2、もちろん全額払って欲しい。
1.
ディナー後の告白のみが、彼の最大イベントだったから
丸ごと1日を思い出にする発想が、彼にはなかったから
2.
余程何かがひっかかり、かつ
関係が出来ていないなら、割り勘やお茶だけだす
→まだ男性とみなしていないから
相手に確実に負担がないなら、難なく出して頂いてうんと喜ぶ。次の希望も出す。
見極め開始段階やコスパ君なら、極論、こちらもおしゃれをせずに平服、スタバで割り勘、1時間上限前提デート、次に仕切り直しが理想。
– – –
デートの雰囲気で会っているのに節約過多、それがあまりにも苦痛だし改善希望、でも今後相手の事を好きになりそうなら、
まだお付き合いしていないし
割り勘にしましょうか ^ ^
（そしてその日は絶対先に進まない。その後必要に応じて関係を調整）みたいな感じかと思います。
でも、実際には難しいですね。
女性が、男性のどんな所を高評価するかでも変わる気がします。相手が頑張れる分野なのに頑張らない事は論外ですが、
お金的には頑張りきれなくても、女性の喜びや幸せや好奇心を満たしてくれる何かがあるなら、それはその女性にしかわからない、高評価を獲得している気もします。
女性に明確な基準や、おんぶにだっこでない自制心は必要ですが、
得難い関係になる気がします。
あとは、明らかに自分の基準からかけ離れるなら、その男性から何も受けたくないものですが
（一方的にあまりに無理をして沢山与える人は、愛が返ってこない時、何となくこわい感じがします。）そういう感じとも何か関係ある気もします。
支離滅裂ですが、一生懸命考えました。
解答がたのしみです。^_^
久しぶりに書き込みましたが、
まさか取り上げていただけるなんて！！
回答もいただけて！
とっても嬉しいです（≧∇≦）
kouさん、本当にありがとうございます。
そして、アドバイスは間違ってなかったようで
安心しました。
友人には幸せになってもらいたいので、
その根を引っこ抜くことにならなくて
良かったです。^_^
また、私もついついやってしまうのですが、、
「本来は望んでいないことなのに、相手に尋ねてしまうこと」
変に気を遣って尋ねてしまうのですが、
思いっきり罠をしかけちゃってたんですね^^;
罠を仕掛けないように今日しっかり胸に刻みます。
回答です。
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
私が友人に聞いた時は、
なんてケチなんだろう、
デートを台無しにしたいのかなと思ってましたが…
ディナーまでの時間を考えると
ゆっくり水族館を楽しめないかもと考え、
言葉が思いつかなくてお金が勿体ないとか
言ってしまったのでしょうか。
水族館は今度一緒に楽しみたいとか。
もしくは、ディナーも水族館もデートでは
メインイベントになるから、
今からの時間で2つの事をこなすより
ディナーをメインにして
水族館はまた今度が良いかもと
思ったのでしょうか？
それまでの時間は少し会話しながら
ディナーまでの時間を過ごそうなどと考えて
デパートをウロウロの言葉がでたのかなと。
それ以外思いつきません…
うーん、難しいですね>_<
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
わたしは初期でもお相手にご馳走様していただきたいです。
女性扱いされてると感じるので。
「えっ今日ご馳走になってもいいんですか？」
と控えめに言いながらもお相手の顔見て
ニコっとしてご馳走してもらいます^ ^
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
→彼女の様子をうかがってるということでしょうか？
彼女がどういう価値観をもっているかをさぐっている。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
→正直、出会ってすぐのころに全額出してもらうのは居心地が悪いです。収入差がかなりあるなら気兼ねないんですけど。笑
関係性ができあがってからも、昔付き合ってた人に自分ばかり負担していると言われたことがあり、ややトラウマです…（付き合い始めに、自分から「彼女にはお金出させたくない」って言ってきたくせに！）
1.単純にこの子はお金の高い場所に行きたくないんだろうなーと。財布は関係ない？
でも私、多めに渡してもお釣りくれない、少なく払おうとする彼に辟易してます。
俺に出させようとして嫌って百円単位で言われて傷ついてます。
2. 払ってくれーと思ってます。
1.
そもそも男性には、高い入館料を払ってまで行く価値や魅力が無かったのかな…
ただ、女性が行きたい所、喜ぶ事だから、行くなら十分楽しんで欲しかったし、楽しんでいる姿を見たかったけど、時間も無く金額に見合わないと思ったのではないでしょうか。
2.
お付き合いしているなら、初期でも男性に払ってもらいたいです。気が向いた時だけ私が払いたい。
でも、お会計の時、払うつもりでお財布は出します。
お金が無いとか話題になっていたなら、私出そうか？と声かけするかな…
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
☆☆☆
女性が食事代を出してくれたから、その後の水族館も割り勘になると思った。女性の懐を気遣い、デパートをぶらぶらするという提案をした。
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
☆☆☆
男気見せて全額出してほしいですね^_^
あまり割り勘にされたことがないので、そういうものだと思っていました。
中には割り勘の人もいましたが2回目は無かったですね。笑
ちなみに素朴な疑問だけど男性って、序盤で手を抜くと欲しい女性を得られなくなる、と不安になったりしないんですかね？
綺麗だったり自信のある女性は引く手数多ですし、経済力が低かったりケチな男性よりは、必然的に経済力ある男性の方に流れていってしまいますよね。
私は「いいんですか？ご馳走様です^_^」って気持ちよく奢ってもらって、カフェ代とかは出したり出さなかったり、でした。
1.お金がもったいないから。
もしくは、あわよくば夕飯→早くも身体の関係になれるかと期待してる？
2.全額払って欲しいです。
最初が肝心なんだから、頑張って欲しいです。
Kouさん更新ありがとうございます
1. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
うむ、答えは『坊やだから』
( ´∀`)σ
私はデパートぶらりでも何かしらプレゼントしてもらうつもり満々で行ってしまうかも(笑)ルンルンでね。水族館も勿論楽しいし、きっとお土産コーナーで何か買ってもらうかも。そこじゃなくても何か買ってもらうかも。結局、何か買ってもらう！分かった！さては、何か買ってあげようと思ってるな～こりゃ。デパートってそういうところじゃないか？
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか。
例：全額彼に払ってもらいたい、割り勘がいい、話し合いたい、交代で払いたい、など
昔は私が全額出すこともありましたね。今は初期こそ出してほしいところがあります(^-^;
1.
高い入館料を払うなら長い時間楽しみたい。お金がもったいない。
2.
ご馳走になりたい派です。ただ最初は財布を出して払うそぶりはする。
ありがとう、美味しかった、ご馳走さまでしたは必ず、大げさなくらい言いますね。
お茶の時は私が払うこともあるかな。