←この記事をお気に入りに追加します。あとで読み返せます。Kouです。
ラーメンを食べに行こうと思っていたのに、用事ができてしまいました。
コメントを読んでいたら、ブログを書かざるを得なくなってしまったわけです。
僕はこのブログの記事を10分くらいで書かないと、ラーメンを食べに行くヒマはなくなってしまいそうです。
デート代の支払い問題が盛り上がっています。
もうしばらくしたらこの記事の解答編を出しますが、解答編を読むことができるのはコメントで問題の回答をした人だけです。
やるか、やらないか。
回答するか、回答しないか。
解答編を読むか、解答編をスルーするか（笑）。
どっちなんだい。
さて、僕からラーメンを奪ったコメントがこちらです。
この記事で僕は、判断が早すぎるのはよくないという話をしました。
ゆめうつつさんより：
kouさんこんにちは。
私は昨年マッチングアプリでやり取りしていた男性からLINEを聞かれ一度断りましたが再度聞かれた為交換しました。
その後食事に誘われ、何が食べたいか聞かれたので和食が食べたいと言ったところ、何店舗か提案されたのですが、店名、お店のURL、電話番号ととても業務的なのと、どれも夕方からしか営業しておらず初対面で夜会うのは抵抗があったので正直会うことへの意欲が失いかけていたこともあり、夜会う事に抵抗があるので昼間難しいならごめんなさいとお店を探してくれたお礼と共にお伝えしました。
するとランチをやっているお店を探してくれて、また同じように提案してくれました。
会う前から判断するのは早いと思ったので会う事にしました。
予約までしてくれていて、コース料理でとっても美味しそうで、、ここまでは良かったのですが一品目を待っている時に彼から「僕が誘ったので、ゆめうつつさんは2000円でいいですよ」と言ってきたんです。
は？と思いました。
私が払う事にももちろん、金額にももちろん、あり得ないと思ったんです。
でも、もう一つあって
例え、ここで「僕が誘ったので奢ります」でも
きっと、はい？？って思ってたと思います。
まだ料理も来ていない段階で雰囲気も何もないなと。。。私は2000円払いながらも、ご馳走様でしたと彼に言う訳分からん状態でした。
そこそこ高級な和食の定食でも2000円超えるか超えないかのラインだと思うんです。会話も仕事何されてるか聞いたら、大学時代から今に至るまで全部話されました。。。笑
その他にも盛り上がった話もありますけど、、これでも判断は早いでしょうか？
私より5つ上の方で30代です。
年上の方にデートでお金を請求されたのは初めてですよ。ランチの後、遊びに誘われましたが予定があるとお断りし、次いつ空いているか聞かれましたが分からないと答えて帰りました。
基本的には早くないですね（笑）。
妥当な判断です。
「Kouさん、前の記事と全く言っていることが逆ですよ」
と思うかもしれませんが、逆ではありません。
なぜなら、彼に対してそもそも印象がよくないからです。
はっきり言って最初から不信感があるわけです。
いきなり夜の食事の誘いをしてきたり、対応が業務的だと感じたり、会う前からトーンダウンしている状態です。
そして会ったら案の定、という感じですよね。
この場合、お金の支払いの問題は決定打になっているということです。
他の印象がよくて、お金の支払いだけが問題だったらおそらく判断に迷っていると思います。
ということで、判断は早くありません（＾＾
あえて何か問題にするとすれば、切り返しでしょうかね。
「僕が誘ったので、ゆめうつつさんは2000円でいいですよ」
と言われてあり得ないと思ったときに、どういう反応をするかです。
2,000円払うことを了承して、黙って食事の時間を過ごして、なぜか「ごちそうさまでした」と言わされて首を傾げながら帰る選択をするのか、間髪入れず「ごちそうさまです！」と面の皮厚く反撃するか（笑）。
あるいは「いやいや、ありえないんだけど」と言って水をぶっかけて帰るのか。
もちろんどれでもありません。
まだ超序盤だから、この彼のことをよく見て判断したいと思うのであれば、本来欲しい答えに近づくように工夫すればいいと思うんです。
「食事のお誘いで予約してもらったので、私はてっきりご馳走して頂けるのだと思っていました。割り勘なら金額が私の感覚と釣り合わないので帰りたいです。」
言い方は何でもいいです。
メルマガでも言いましたが、女性は自由なんです。
もっとやりたい放題やっていいんです。
なんで黙って了承してしまうのでしょうか。
自分の望む展開になるように、誘導を試みたらいいんですよ。
まだ料理が来ていない状態なので、帰ってもいいです（笑）。
まず帰ることにはなりませんから。
こういうのも意思表示なんですよね。自分はどうしたいか、どうされたいか、何を望んでいるのかを少しずつでもいいので伝える努力をしてください。
うーむ。20分くらいはかかったかな（＾＾；
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この切り返しが私の最大の課題です。
想定外のことを言われたら、
咄嗟に返せず、言葉にならずに黙ってしまうことがよくあります。
そうしているうちに、相手の言う事に流されてしまうことがあります。
いろいろな場合を想定して、それに対する返しも準備しておかなければならないのでしょうか。
それとも場数を踏まなきゃいけないのでしょうか。
今頃ハフハフ言いながら急いでラーメンすすってるかしら(´艸｀)
恋愛の勉強の２月ですね。
そっかぁ。
帰っていいんですね。
個人的には
「え？おいくらのコースなんですか？」と聞いちゃうかも。
乗り気じゃなかったのに来てあげたんだけどな
次はないな
って思ったら色々遠慮なく言えちゃう(^_^;)
でも確かにそうやって言いたいこと言ってたら
意図せず相手がこちらに合わせてくれたりするんですよね。
ニッコリ笑いながら2000円手渡して
「お誘い受けて、お金払ったの初めてです♡」
って
いってやりたかー
しかも
食べずに帰ります。
ていうか安定のタイトルの秀逸さ。
なんやなんや。そのややこしいのは～。
どれ、ちょっと読んでみようかのぅ。
って引き寄せられちゃうのよね。
私は2000円渡して帰りたいな！⸜( * ॑꒳ ॑*)⸝⋆*
あっ！リロって無いうちに、まふゆさんと同じ事書いてました(*´艸`*)
目からウロコでした。。
お金のこともそんなに意思表示していいんだ！
さすが、自由の女神まきふみちゃん！
これは….難しいです(￣▽￣;)
わたしも手切れ金だと思って払ってしまうかも。
はっきり言ってもいいですが、そこまで波風たてる
関係じゃないしなって思ってしまいます。
何より進展を諦めようとしてるのでもはやめんどくさい。
えっ、って引いた空気を出すくらいはするかもしれませんが
このやりとりの空気感をみて、そういうこちらの表情の
変化を読み取ってくださる方ではないような気がして
しまいました。
ほかで気に入っていて、不器用なだけ、デートに
慣れてない方なのかな？って思えば
会話からそれを探るかなぁ。
そういう方はいますよね。
デート決めが業務的になる男性は多いように感じています。
というか、いまの彼がそうです笑
こちらも仕事のメールみたいに候補を送ります笑
その方が返事が早いんで笑
そのうちわたしに感化されてくれればいいかぁって思ってます。
で、何度か会ってみてさりげなく、お金が全てじゃないけど
エスコートのひとつとしてお会計持ってくださると
女性は嬉しいと感じることを伝えたりすると思います。
確かに女性は自由かもしれないです。
何回か食事に連れて行ってもらい、奢ってくれた人に翌日メールでお礼を言いました。
食事の時にわたしが少し体調悪くなり、その人がタクシーに乗せてくれてわたしの家まで送迎してくれ、そのまま自分の家までその人はタクシーで帰りました。
何万円とタクシー代だけでかかってしまっていて、全て彼が出していたので、メールでそのこともお礼を言い、お金がかかってごめんなさい、と書きました。
そしたら、お金は払わなくていいから次回デートの企画を立ててね、と返信が来て。
正直、その人の方が仕事が忙しくわたし企画なんて難しいし無理なので、「あなたの方が忙しいのでわたしが企画立てるの無理です。だったらお金払います」と返信したところ、慌てて返信が来ました。
お金払わなくていいし、企画も立てなくていいから、次も必ず一緒に食事して、と言う内容でした。
結局彼が何もかも引き受けたことになっていて、わたしはその場に行くだけで良さそうです。
できないことや、嫌なことを無理ですって伝えても意外と何とかなるものだなと思いました。
話ズレてるかな。
でも、思ったこと言っても男性は受け入れてくれる！ととても思いました。
私も黙ってご馳走様でしたって言いそう(´-`)oＯ
なんか、財布忘れたから払っといて！
後でお金は倍にして返すから〜って男を思い出しました
いや、倍とかじゃないから。
今から帰って財布持って来いよ。
って顔に書いてあったのか
え、そんな嫌そうな顔しなくてよくない？？
って上から目線で言われて
嫌でしょ、普通。という気持ちに駆られたなぁ。
全部言えばよかったんだろうなあ
程度の低い男すぎて無理。と即切り案件でしたが
そういう人って会う前から、ん？ってなる感覚ある。笑
会う前微妙、会ってから好印象って
中々居ないから私の中での見極めは
会う前から始まってるかも
言葉遣い、態度、返信の頻度
厳しく査定しているつもりでも
かいくぐってくる人もいるし
まあ基本会ってみないとね！という
スタンスは崩さず、会う前にも稚魚の選別はする！
アプリってそんな感じが多い気がします…
３年前になりますが
職人の彼とお泊まりに行く前日のこと
『あのさ、今月生活費や子供の学校のことなんかで出費が多くてさ、ホテル代今回お願いしていい？』ときて、
『ガソリン代やご飯代ならまだしも、ホテル代出すのはイヤ。ああわたし大事にされてないんだなあと思って悲しくなるの』
と答えたところ
『わかったよ。でもそういう感覚って大事だよね』と返事がかえって来ました
普段彼に対して遠慮がちであまり言いたい
事も言えなかったのですが
言わなきゃ男はわからない
言わなきゃ伝わらない
自分がどうされたいかどう扱われたいか
意思表示しましょう
とkouさんからよく言われていたので
とっさに口をついて意思表示出来たのですが、帰宅時に『自分を大切に出来てる自分』を感じていい気持ちでした
彼にしても『ああ女性(彼女)はホテル代を出す事についてこういう価値観でいるものなのか』と気付いてくれたのかなと思ったりもしました
一般的な男性なら会得している感覚なのでしょうけれど、私の彼には備わってない感覚だったようです
は？私にホテル代出せってか！
しかも自分で誘っておいて！と怒りより
悲しみが先に来ました
今までの自分なら怒りだけで終わっていたので、まずは悲しいと。
自分を大切にする感覚が自然に身についていたんだなあと今でも嬉しく思い出しました
うーん、私、言えないでお支払いしてると思います。
でも、そもそもこれだけ不信感を感じてて、お会いしてお仕事何されてるとかそんな序盤の序盤ならやっぱりもう少しメールなどでやり取りしてから会うか、もしくはご馳走になる気持ちでは行かないかですね。
食事前に2000円でいいよなんて言われたらその先は無い判断になりますねえ。
その時点でご飯食べる前に金額を言うのはヤボですなぁとか言っちゃってちゃんとお支払いしますって言ってその先は無しになります。
これ、メールでのやり取りの時から何か違うとか感じてたんじゃないですかね？
Kouさん更新ありがとうございます
うん、一つ前の記事の時から
『なんで？何で払うの？』
って思ったので、無かったらどうなるん？って書いたんですよね(´･ω･`; )
『え？2000円？たかない？ちょっと待って』財布の中から500円出して、『これしかないわ～、ちょっと待ってちょっと待って！』財布の中から『あ、これあったわ！来月もいけるやつ。』マツキヨの割引券出す。
とかでのりきれないか？
初回くらいは仕方ないにしろ、
私でしたら次のデートに誘われたら
今お金使いたくないので、（ピンチなので。貯めたいので。〇〇行く予定）
といって
男性に立場を理解してもらえるよう、断ります
初回くらいは仕方ないにしろ、
私でしたら次のデートに誘われたら
今お金使いたくないので、（ピンチなので。貯めたいので。〇〇行く予定）
といって
男性に立場を理解してもらえるよう、断ります
女性ってほんとに、自由でいいんだぁ～！
何事も、ニコって笑いながら言ったら通りそうな気がしてきました（笑）
女性は強い。。
ごきげんよう♪
さて、わたしならどうしているでしょう。
まず「2000円でいいですよ」と言われたなら
「いえ！自分の分は自分で払います」と言ってレジで「別々にお会計お願いします」とお店の人にお願いします。
普通の男性ならここで面目丸潰れでしょうね。
次は勿論ありません。
LINEも黙ってブロック案件です。
私はそもそも人間が物凄く意地悪にできているので（笑）
「貴方のこういうところが悪いですよ」とは教えてあげないんです（笑）
時間と労力とベロの無駄ですから。
そりゃ大切な人だったり我が子ならどんなに恨まれてでも言いますけど。
数分後には記憶にもなければLINEも
ブロックして跡形もなく消し去る人間に
それほどの労力をかけて何故「彼のためになるであろうこと」を説く必要があるのか？
嫌味の一つも言わずに、勿論ご馳走様も言わずに「美味しかったです」とだけ言って帰って来ます。
次の予定を聞いてくるような強者？なら
「はぁ？」だけでいいんじゃないかしら。
笑いました、ごめんなさい〜！
うーん、私なら、最初から、行かないかもです。
行くと、判断できたなら、
そんな人(すみません)なら、
食事中も、いろいろ、ええっ！？て
なってそうですしね。
あ、なってましたね，やっぱり汗
でもまあ、夜を昼にとかくらいは、
やってくれてたから、、、
うーん、無理やな。すいません！
時間は、貴重なので、
大切に使いたいかもです。
次に行きます、私なら。
一点の曇りも許せない、その手のことは…
後半がおいしかったんでした！
失礼しました。
さっき、もう、嫌！
もう、無理！って、ぶっ放してきました！
望む方向に操作するために、言えてよかったです。
まあ、どのみちしばらく読まないから、
好きにやろう！
意思表示は，本気でしないといけないわ。
解答編を読むのか、読まないのか…
どっちなんだい！
読～む！！！
それにしても、お食事の時に自分語りとか間髪入れずにお金の話しとか…
次回お会いしたとしてもなんだかんだモヤモヤしそうですね。
デートの話題、女子トークみたいで盛り上がってしまいますね。
私なら、その後ダンマリで食べて(お店に悪いので)、食べ終わった瞬間に2000円置いて帰ると思います。
これまでデートを途中で帰ったことは2回あります(笑)
お金払ってるならわたしは「ごちそうさまでした」は出てこないです。(ㆆ_ㆆ)
無言で払うし。美味しかったね、くらいは言ってもいいけど。あ、店の人に”ごちそうさま”って笑顔で言うかな。
会う前からそんな感じで、kouさんが言うように、
決定打がきたら、それを無言で受け取ります。
「あ、そういう人なんだ」と思って。
勉強代だと思って、美味しいもの食べれたしと思って、払ってなんの感情もださずに帰りたい。
kouさんが言ってるような感情むき出し態度は、もったいなくて出したくない。
もうこれっきりの人、関わりたくない、と思ったら、
そんな相手にわざわざエネルギー使う必要ない。
そんなことまでして、繋ぎ止めておくような相手じゃないならなおさら。
わざわざそんな態度だしてイライラモヤモヤしてやったことないことして帰るより、、自分の意志で、なんの感情もなくスッキリで帰りたいな。
「次、どんな人に会えるかな〜♫」と考えながら帰ります。
もしそれがお気に入りの人とかで、面識もある人だとしたら、「え、誘ってくれたからおごりだと思ってました〜」くらいは言うと思います。
心の中で「次はないな」と思いながら、にこやかに払います。
❤️女性は自由なんです。もっとやりたい放題やっていいんです。
なんで黙って了承してしまうのでしょうか。
自分の望む展開になるように、誘導を試みたらいいんですよ。
❤️まだ料理が来ていない状態なので、帰ってもいいです（笑）。
まず帰ることにはなりませんから。
❤️こういうのも意思表示なんですよね。自分はどうしたいか、どうされたいか、何を望んでいるのかを少しずつでもいいので伝える努力をしてください。
ーーーーーーーー
⭐️ここまで自由でいいのか！確かにモヤモヤしながら我慢して対応したほうが、この関係は終わる可能性が高いですけど、このkouさんの対応なら相手がどう出てくるかは別として、望む対応をしてくれる可能性も開けてくるな。
❤️彼に対してそもそも印象がよくないからです。
はっきり言って最初から不信感があるわけです。
そして会ったら案の定、という感じですよね。
この場合、お金の支払いの問題は決定打になっているということです。
ーーーーーー
⭐️判断【最初の不信感は大事にする。会いたいなら、会ってみて決定打】
・私は最初の不信感で、今回は切ったけど、不信感→会いたいか会いたくないか、自分の判断で決める。
・会いたい場合は会った時の相手の対応が決定打になる。という感じかあ(* ॑꒳ ॑*)
kouさんのラーメン奪ってしまってすみませんでした！！（涙）
コメント読んでのお返事です♡
デートのお誘いが来るまでは結構LINEも盛り上がっていたんです笑
仕事の話ももちろんしたんですけど、自営業で在宅ワークです。としか情報なかったのでどんな事してるのかなーと(^◇^;)
私は今後会う事がないような方でも気を使ってしまう性格なので。。
皆さんの言うとおり、勉強代だと思っときます笑
そして、私のこのモヤモヤはkouさんのような返しはできないですけど 、スッキリしました！
是非ラーメン奢らせてください♪笑
僕からラーメンを奪ったコメントがこちらです。
ーーーーーーーーー
（笑）
⭐️う〜ん、欲しい未来に向けての意思表示、こういう感じなんですね！
思ってたよりずっと自由！！！私が思ってたより何倍も、もっと自由にやっちゃっていいんだなって分かりました。
相手の機嫌伺ってるのがかなりの足かせになってる感じがします！
⭐️kouさんが言う女性像がいかに自由か、今回でイメージがだいぶ変わりました。
私もビミョーな気持ちで2000円出しちゃいますね…まぁ、いい経験になったということで…(もちろんその後はフェードアウト)
ハッキリ主張するの苦手だなぁ、しかしまふゆ02さんの言い方はなるほどと思いました笑
マイナスに思う複合的な要素があるときには、決定打にしていい案件なんですね。
皆さんの言われた時の返しを見ていて、こう言ってやりたーいと思うのがだいたいkouさんの模範解答と同じだったりして、やっぱり思ったとおりのことを伝えていいんだなって思いました。
私もとっさにえ？と思ってもうまく返せないかもしれないので、言われたときに
「2000円ですか？」
って聞いてみるのはどうでしょう？
あ、まずかったかなと思ってくれるといいんですが。
すごくひさびさに書き込みします。
つい最近またフラれてしまいました。
相手は男女平等って考えだったのと
お金問題は毎回もやっとしてしまうので
こちらでみなさんと考えていきたいと思います。
. なぜ彼は「入館料が高いから今からだとお金がもったいないかな」や「近くのデパートに変更してウロウロして夕飯に行こうか」などの発言をしたのでしょうか。その理由を、彼の心理を想像しながら書いてみてください。
誘導質問になってしまっている？
2. あなたは「初期の価値観」を教えてください。デートの食事代についてどう考えていますか？
初期はやっぱり払ってもらいたいなー。
別れた人にはお金払わないタイプですときっぱり
言われました。なので初めてのデートから割り勘でした ほんの気持ちばかり500円ほど毎回多く払ってくれました。 どうしても払って欲しいとかではないですが払う価値もないのかと自信なくなります
20分はラーメン的にはセーフだったのでしょうか。
熱々のラーメンを美味しくすするKouさんになれましたかね？
うーん、2000円「で」いい？？
は？
ちょっと店員さん、今日の予約のコースっておいくらかしら？
え、〇〇円？
じゃあその分払っていくから、店員さん良かったら私の分食べて下さらない？
あ、いいの、私帰るから。
予約ありがとうございました、どうぞごゆっくりお食事楽しんでいってくださいね（ ﾟ∀ﾟ ）
あ。
ちょっと別件で静かにフツフツとしておりましたもので、つい(；´∀｀)
カチンと来たらもう直接会話する気すら失せる……。
うわあああ想像しただけで帰りたくなりました。笑
先日、本気でお水をぶっかけそうになり「いやいや、これで本当にぶっかけたら私が悪者になってしまう」と思いとどまりました。
でもぶっかけなかっただけで、その場ですぐ帰らせていただきました。
そのあとすぐ、その人はマッチングアプリからも消えてました。きっと私をブロックしたのでしょうが、だから結婚できずに拗らせてるんだなと納得しました。
あれじゃ女性には相手にしてもらえない。
なぜあれで女性が落ちると思っているのかが不思議でしょうがない案件でした。
Kouさん、たくさん届いて嬉しいです(*^^*)
ありがとうございます。
たくさん勉強しますね！
だけど、早くない！！の？こっちは早くない！！んですか？
難し・・くないんでした。
落ち着いてもう一度、読んでみたら、
最初から不信感があったら、そっか、そうかも。
でも、割り勘なら帰りたいみたいな感じのこと
言えるかな？
これが・・やりたい放題ってことなんですね。
これぐらいじゃないと、望む展開になりませんよね？
勉強して意識しておかないと、すぐ弱気になってしまうので
気を付けます。
なんてみんな男前にカッコいい女なんだろう・・・
私だったら、２０００円なんて払わないで帰る（笑）
「食事のお誘いで予約してもらったので、私はてっきりご馳走して頂けるのだと思っていました。割り勘なら金額が私の感覚と釣り合わないので帰りたいです。」
が、「帰ります」になって帰るかと。
さすがに嫌だ～
２０００円も払うの～
（＾＾；；；；；；
２０００円よ！
だったら好きなしゃぶしゃぶ肉とかステーキ肉をスーパーで買って帰って、自分で料理して遠慮なくのびのびと食べたい！
そんなだから彼氏が出来ないんでしょうか…( ；∀；)
わー皆さん、この2000円請求男性、ダメなんですね。
わたしは大丈夫です。
会話、仕事のこと、大学時代から今に至るまで全部話した、というのも、マッチングアプリを出来る立場にないのですが、ここで初回の出会いなら、マッチングという目的、効率（今のところ）大好きなので、全然OKです。
こちらにも根掘り葉掘り聞いたら嫌判定しますが。
何で2000円に抵抗ないかな？、と考えたのですが。
別に自分が、安く見積もられたとは感じませんでした。
私が収入、所得そんなに無いにも関わらず、お金使うのにそれほど抵抗ないのもありますが、外出ついでにおひとり様1000円ランチを2回したよりは有意義な時間が過ごせるだろうと思いましたし。
自分の求めているのが、仮に今後の人生ずっと共に過ごしていける男性一人だと仮定して、
女性側ではありますが、2000円の賭け金betして参戦している、とイメージしました。
元が何円グレードの和食か想像つきませんが、4千円ならせこい男か？8千円か1万円の男なら素敵な和食ご一緒できて金銭センスあるかも、と思ってしまいます。
（食事、雰囲気、店舗の演出で、都会？？の相場もわかりませんが）
あちら（男性側）も女性と連戦されてるでしょうし、休みの日は家でテレビ観戦してゴロゴロしてるだけの人とか、おどおどした人、ハッキリ書いてしまいますが、能力の低そうな方には興味持てません。
いろいろ仕掛けてきてもらえれば、個性や金銭感覚、価値観も見えやすいですし。
自分一人と会うために相手が幾らのコストを掛けているか計算できませんが、女性だけでなく男性側も、自分とマッチングしてくれる、ただ一人だけの女性を探しているのかもしれない、と、皆さんとは違うカラーのコメントを書きながら、感じました。
・・・顔と声と話し方と表情と背格好とファッションと全体の雰囲気が好きなタイではないと、自分の恋愛対象には入れないと思いますが、一読しての印象でした。
反対意見最高です♡
やっぱり絶対な正解って有り得ない。
人の数だけ価値観は違う。
自分にとって違和感の方が多ければナシだけど、
自分にとってアリであれば当然それはアリで。
今の彼も色々難ありだけど
すごく気が合うのと相手にベタ惚れされてるとか
仕事ができるとか考えるとアリなんです笑。
蓼食う虫も何とやらですね笑。
kouさんが提示する正解が
必ずしも全ての女性にとって正解ではない。
別にkouさんのことを嫌ってないですが
kouさんの顔色を伺うようなコメントは
色んな意味で気になります笑。
それこそ女性は自由に、ですよね♡kouさん＾＾
お店選んで予約したのそっちなのに～。
２０００円も…1人で美味しいとこいって食べた方がよっぽど良かったな～て思っちゃいそうです。
望む方向に誘導する切り返しって、とっさに出てこないことが多いです。
この前、夕飯後にカラオケにいったのですが、会員登録を私がすることになり、帰りのお会計も私が流れでしたのです。
ご飯奢ってもらったので、じゃあ私が出そうかなと思ってはいたのですが、彼が先に『ごちそうさまでーす』と言ったので私は『あ、うん…』としか言えず。
今思ったら彼の方が誘導上手だ(笑)
『え？払うなんて言ってないけど？』
とでも切り返せばよかったかな。
どうせなら、『私が奢っちゃるけんね！』を使わせてほしかった～。
判断早くないのかー
コメントだけだとわからないけれど、
お店何軒かピックアップして、URL載せてくれて優しいと思っちゃいました。というか優しくなくはないって感じ。
それと昼間がいいって言ったら昼間のお店選んでくれたし。
でも「2000円でいいですよ」は、ちょっと年上から言われたことないから、なんか不思議（笑）
払っていいけど、払うけど、
うーん、カッコ良くはないって思いました。
全部出してくれてら楽しかったのになー☆
私だったら2000円要求されたわけだから、
払うけど、恋愛対象からは一旦外れるけど
もっと嫌なところの数が増えてからじゃないとバッサリいけないです。ぶった斬る時はぶった斬りたいです。
会う前に不信感があってもなくても、初めて会う時は昼間に人が多めのお店（カフェ）が良いです。
ほとんど知らない人と2人きりで食事するのはプレッシャーです。
正直、よく知らない女の人とでも2人きりでランチするのは嫌だな（笑
2人でランチなどは結構親密度が高い気がしますよね。会ったこともない人との食事は男女問わず避けるようにしています。
優良物件の可能性がありますね。
外食に慣れていないので、本人にとっては精一杯のおもてなし。ただ、全額奢ると相手の負担になるかも…と、普通のランチ２０００円くらいは出してもらおうと。
単なる女性との付き合いに慣れてない誠実な方（理系男子）かもしれないと、私なら平気で２０００円位だしますね。
こんな事で、イライラするのであれば、
そんな中途半端なことはせず、自分の分は自分で出せますのでと、毅然と割り勘にします。
ただの不器用君なら、そこで慌てて焦るはずです。
そんなつもりはなかったと…。気を遣いすぎての２０００円なので、全額出しますと。
もっと言えば、それくらいのことでイライラする女性なんかと付き合きたくなんかないでしょう。私が男なら、それくらいのテストをするかもしれないです。
生涯を共にする可能性がある相手に、２０００円も出せない女性なんか、視野が狭すぎます。
先見の明もない運をつかめない女性です。
そんな瑣末なことで、その先に待ってる何千万、何億を共有する可能性を潰すんですから。
付き合ううちに、女性との付き合いに慣れて、ご馳走様してくれるようになればよくないですか？
もちろん、根本的にケチの可能性ももちろんありますが。
ただ、他人にはケチでも、身内には出す人もいます。
社長さんのドケチなこと…それがないと貯まりませんしね。
ケチョンケチョンに言われながらも奥さんや彼女に奉仕し続ける…それが世の旦那さん達ではありませんか？
それが習慣化されてて、出すほうが楽だからです。
うちの旦那さんにも、私は一切、貢ぐことは求めませんでしたが、それで信頼されたのか、今はカード使い放題です。
長く付き合うには、信頼を得る方が先ではないですか？
男性は、一旦決めたルールを変えたがりません。
どちらが上かを分からせるのは、初手だけではないです。
立ててもらって、気持ちよくなって、それが女性の器量によるものだと気がついた頃には、従順な信者になってますよ。
失いそうになると、内心焦りまくってます。
2000円の僕ちゃんに、お小遣いですよ。
頑張って探してくれたね！
本当の勘違い野郎なら手切金。
きっちり全額出して、奢らせません。
数千円で私に恩を着せようなんて、アンタにそんな価値ない。私は十分Richですから…と。アメックスで払ってやればえーんです。
それくらいの余裕があっていいとおもいます。
> 店名、お店のURL、電話番号ととても業務的なのと
個人的にはここが気になってしまった。
えっと、それは別に良くない…？（A^_^；
そういう男性けっこう多い気がするんですが。
あれかな、このお店はこんな感じで良さそうですよ、とかのひと言が添えられてて欲しかったのかな、もしそうだとしたら、それはなかなかハードル高いなぁと思いました。
それはさておき、自分がそれを言われたらどうするかなぁと考えてみました。
別に払うのはいいけど、言うタイミング悪すぎじゃない？っていうことは伝えたいし、なんですか？それはギャグですか？という意味も込めて ｢え？これから美味しいものを食べようという時にそれ言うんですか？｣ 的なことを笑いながら言ってしまうかも。
で、それに対する相手の反応を見るかな。
読んでる分には、相手の男性はそこまで変な人じゃなさそうな気がするんですけど、実際に自分が会ったわけじゃないのでそのあたりはなんとも言えないですね。
関係性がまだ出来ていないのに
お料理が出てくる前にお金の話をされたら
ちょっとげんなりしますよね。
1人で2千円のランチ食べた方が
幸せやったなって思うかも。
ありがたいことなのかもですが
少しだけ多目に出してドヤ感を出されるの
なんか好きになれないんですよね。
気を使わせ過ぎない為にあえて少しだしてね
ってのは別として。
ご馳走してもらうのが一番好きですが
これで“ドヤ”されるなら
いっそ割り勘の方がいいな。
私がスマートに全額出して
男前とはこういうことなのよって
見せつけてみたい気もする(*´艸`)
ご馳走するのが好きな女性なのかなって思われて
これからもごちです！ってなったら
どうしよう(爆)
お金の支払いのことでコメントを拝見してると、いろんな価値観があるんだなあと勉強になりました。
私自身は「男性に払って欲しい」が普通だと思ってたけど、いろんな受け止め方があるんですね。(* ॑꒳ ॑*)
自分の無意識も含め行動パターン少し考えてみました。
このコメント読んでたら私の感覚に比べると食事自体の金額がかなり高なって思いました。初対面で私はコースは食べたことないなあとか。
私は基本的に相手の収入を見て絶対負担がない場所しか選んでなかったのに気がつきました。
初めましての相手だったら気を使わなくていいので、一食が千円〜千五百円程度のお店がいいと私は感じます。カフェでもいいかなって思います。
一食２千円になると相手側の収入がわからんので、自分が気を使うから、私は嫌だなって思いました。（相手が自主的なのは別ですが）
「このくらいだったら払ったるよ」って相手が思う額をあえて選んでました。じゃないと美味しく食べれないなって自分が思うからかな(* ॑꒳ ॑*)
財布だけ出して相手がいいよっていうまで黙ってるとか、向こうに払ってもらえる誘導も自分が無意識にしてたのにも、気づいたんだけど、金額もあった気がします。
だから私は、男性にお金を払ってもらえなかった経験が過去ないと、わかりました（笑）
kouさんの説明を改めて読んでいて、自分の理想の未来への誘導が無自覚ですけど、できてたんだな、と感じました(* ॑꒳ ॑*)
またこういう感じで仕向けていけばいいんだな、というのも理解しました。結構簡単かも！！
こんな風に切り返せたら…といつも思います(^_^;)
まだまだ、勉強がたりませんね
自分だったら…
「誘っていただいて、嬉しくて、今日一緒にお食事出来るのを、楽しみにして来ました。
気を遣って先にお金のお話をしてくださったのかも知れないのですが、ごめんなさい。
まだ何も楽しめていないのに、お金の話しをされるのは、好きじゃないです。悲しくなります。」
と気持ちを言うだけ言って、
相手がどうするか返答を待ち、
その返答しだいで、帰るか、食べるか、払うか、払わないか、水掛けるか、考えたいです。
その時、咄嗟に言う事が出来るか…。>_<
読んだらあり得ないでしょ！って思うんですけど、
でもそれは第三者だから言えることであって、とっさの対応は全然できないです。
モヤモヤしてもその場で言うのをためらったり、うまく言葉にできなかったり、後になってあれは嫌だったと気付いたり。
それを溜め込んで爆発して、重た〜い話し合いに持ち込んだりしてしまっていました…
基本的には相手に対して物申したいことはちゃんと言う。が正解なんですよね。
勝手に存在しない行間を読んでしまっているだけなんですよね、奢ってくれないということは私を軽んじているという表明なのだ。と。
ご馳走してほしい、ご馳走してくれたら嬉しい。と伝えて、相手のリアクションを見て、そこで初めて判断したらいいということですよね。
今回みたいに初回でいくつも重なると、要望すれば合わせてくれるとしてももう疲れちゃいますけど。
特に年上にされるのはしんどいですね。
食事代関連記事ありがとうございます(^^)
食事代の金銭関係って、けっこうリアルに起こる事だから続けて読めるとありがたいですね～
しかも、ゆめうつつさんの事例って女友達との会話に出てきそうなリアルさ。
食事スタートから請求金額の話しされて、ゆめうつつさん、楽しくない食事だっただろうなぁ…(>__<)
そう考えると「誘ってもらったので、ご馳走してくださると思っていたのですが違うんですか？ちょっと感覚が合わないので悪いんですが、失礼しますね。」と帰った方がモヤモヤしないですね。
あ！そう考えると出だしからこの発言してくれた方が、早々と無し判定して帰れますね～
なんか、これもある意味女性の防御リテラシーにつながり気がしますねー
コース料理だったら、どんなお店でも一人三千円以上はかかるんじゃないかなぁと思いますが、せっかくだしご馳走してほしかったですよね。
そして一品目からお会計の話はナンセンスですよね。
ただ、話は盛り上がって、お店も調べてくれる人なら、教育次第で変わりそうな気もします！
私も先日、マッチングアプリ二人目と初対面してきました。
一人目のときに、相手指定のお店にした結果もやもやしたので、今回は、お店も時間も私が指定しました。
一人千円以内で済みそうなカフェで、14時に待ち合わせ。
この条件だと、別会計でも、楽しくなくても、異業種交流の会だったと割り切れますよ(*^^*)
他人に期待しない依存しない(*^^*)
自分の分くらい自分で払うつもりでいたほうが、ご機嫌でいられます(*^^*)
改めてもう一度。
私としてはお店の情報はあんまり気にならないです。
場所の確認も雰囲気の確認も出来るので、こちら側の準備がしやすい。
夜はちょっと…でランチに切り替える。
対応は悪くないけど、食事の提案の時点で昼か夜かの選択は聞いて欲しいし、こちらに確認もせずに夜一択の選択肢は不信感出ちゃいますね。
そして何よりひっかかったのが。
【「僕が誘ったので、ゆめうつつさんは2000円でいいですよ」】
うーん、「で」？
いや、だいぶ払わせておいて上から？
仕方ないから少しだけ出してあげるよ的な雰囲気が。
しかも食べる前。
やつぱりモヤモヤしてご飯美味しくなくなる。
誘ったのそっちでしょう？
そんな言い方されるくらいなら自分で全額払うわ。
あ。
やっぱり変わらなかった(^_^;)
そうなんですね。
特に触れずに、
「予約してくれてありがとう」で
美味しく頂くだけ頂いて、
自分の分はお支払いして
帰るかなぁ。
その時点では恋愛としての
進展の確率は低いかも知れません。
あなたの努力次第ですよスタンス（笑）