かかった魚はもう一度かかります

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Kouです。

 

別の記事を書いていたのですが、途中で止まってしまいました(^^;

コメントを眺めていたら、またまた面白いものが見つかったので、それに絡めて話をしようと思います。

 

男性の熱を下げてしまったら・・・

かなぴかさんより:

彼の熱はおそらく冷えきってます。
飽きも失速もそして鬱陶しさもありまくりです。
なぜなら私が短期欲求に負けて
やらかしてしまったから…。(そしてふられたも同然)

今までは気軽に連絡できてたけど、
今はできない…
彼からの連絡ももちろんないです。
グレーになってからこれまでこんなに連絡もとらず、
会ったり話したりもしないのは久々です。
といってもまだ3日。
明日になればまた職場で顔合わせちゃうなあ…。

Kouさんこの状態でも美化ってされていきますか?
挽回できますか?
またかなぴかと元のようになりたいって
執着してくれますかね…?
大丈夫って言われたいです(ToT)

まあ、こういう心配をしている女性は多いですね。

やっちゃったら、もう復活はあり得ないと思ってしまうんです。その気持ちはよく分かります。

女性の場合、一度焼け野原になったものをまた何事もなく元に戻すようなマネはなかなかできませんから。

 

男性は過去の女性を美化する生き物だと言い続けています。

それを自分の実体験として証明できる女性もここにはたくさんいます。

もう、そういうものだと覚えてください(^^

 

よほど理性に強い男性でもない限り、復活する可能性はいくらでもあります。これまでもゲームオーバーはないと言って来ました。もしこの記事を男性が読んでいて、その中に「勘弁してほしい。俺は過去の女性と復活なんて絶対あり得ない」と言い切る人もいるかもしれませんが、心配要りません。

多少の時間が経ってから女性から連絡が来たりしたら、絶対無視しませんから(笑)。

もう、そういうものなんです。

 

その男性にとって、過去散々失敗した女性であっても、時間が経つと新しい女性とそう変わらなくなります。

これは喩えて言えば、一度釣られた魚に似ています。

釣りをやっていると必ず出くわす光景として、同じ魚が何回もかかるということがあります(^^;

 

釣っても要らない魚だから、針を抜いてポイッと投げ捨てると、しばらくしてまた同じ仕掛けの同じ餌に食いついてくるんです。

釣られて痛い目を見たはずの彼(魚)は、海に戻された瞬間にはもう釣られた痛い思い出が消えかかっていて、また目の前に見えている餌が全く初めて見る新鮮な餌に見えるわけです。

 

いいですか。

一度かかった魚は、もう一回かかります。

大事なので覚えてください。

ここでピンと来たら、かなり優秀です(^^

 

一度かかった魚はもう一回かかる。

何なら、一度かかったのだから、何回でもかかる可能性があるんです。

一度食らいついてしまい、味が分かっていると、またそれを求めたくなるんです。

これが、身体の関係があっても不利にならない(むしろ有利になるかもしれない)という理由ですね。

 

奴らは味を覚えているわけです(笑)。

結論を言うと、美化はいくらでもされます。

そして、何万回でもかかる可能性があります。

 

熱は冷え切っているといっても、今だけです。

ゼロに戻ったらまた味を思い出して燃えてくるかもしれません。

 

ただしこれは考え方だということにも注意しておいてください。

美化はされますし、復活する可能性はいくらでもあります。しかし、必ず復活するわけではありませんし、二度と復活しない場合も当然あります。

すべては可能性の問題です。

 

それから僕は男性心理の話をするときは、感情や思考回路をベースに話をしています。

記事の最初の方で「よほど理性に強い男性でもない限り」と言いました。

感情や思考回路では、どう考えても美化はするし、また食いつきたいと思うのが男です。

しかし、強い理性を持っていてわき出る感情や思考回路を抑え付けることのできるタイプの男性が相手だと、結果としては通用しないことになるということは知っておいてください。

 

あまり心配することはありませんけどね。

理性で完全な自己コントロールができる男性はそんなに多くありませんから。

 

何にしても、相手は普通の男性である以上、いくらでもやりようはあるということです。

せっかく美化されたのにまた同じことを繰り返すようなヘマをしないように、今のうちから切り替えておく必要がありますね。

 

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コメント

    • きらきらラビット
    • 2017年11月05日 23:25

    もう一度かかりそうです。

    • ぴょこ耳わんこ
    • 2017年11月05日 23:28

    kouさん、タイミングすばらしいです。今、読みたかった記事です‼

    私、今、飽きられてるのかも。そこに仕事のモヤモヤが重なって、連絡をしてくれなくなりました。

    去年は私も沈黙を返し、5ヶ月後に釣り上げました。
    今回はそんなに待ちたくないので、小さな撒き餌作戦で行きます(^.^)
    この作戦の釣果はどうでるかな~

    • happybutterfly♪
    • 2017年11月05日 23:35

    せっかく美化されたのに同じ事を繰り返すヘマだけはしないように…
    ドキッ|ω・`)チラ
    それって私のことじゃないですかー!
    でもこれから気を付けていけば
    まだ間に合いますか?
    彼が会っている女性が私より恋愛上手にみえてしょーがないです
    実際は分かりませんが…
    甘え上手とか褒め上手なんだろうなーとか
    勝手に想像しています
    私も負けないけど!
    恋愛上手になろう!
    他の女性を気にする暇があるなら
    勉強しまくろう
    努力は絶対に裏切らないと思います
    でもやっぱり他の女性の事が気になって仕方がないです
    スタイル良いのかなーとか料理上手なのかなーとかどんな服装や髪型なのかなーとか
    考えます
    私もその女性も彼にとっては元カノです
    だから何回でも釣れると思います
    でも信用されているのかは分かりません

    • HAPPY LIFE
    • 2017年11月05日 23:48

    Kouさん

    1年以上前に釣った魚なんですが、連絡がきて久しぶりに会いました。

    やっぱり素敵でしたが、話してるときに、『仕事が楽しい。仕事があれば、結婚できなくてもいいかなー。』って言われました。

    こうゆう男性に、女性は、必要でしょうか?
    必要になるとしたら、10年後とかでしょうか?
    まだまだ先な気がしました。

    素敵な男性だけど、このまま、この人を好きでいるのは、危険かな?って思ったりしました。

    最近、恋愛の勉強をしてきましたが、
    わからなくなりました。

    • チャイナブルー
    • 2017年11月05日 23:53

    復縁系の話を読むたび、
    (((´・ω・`;))).。oO ( も、元カノのこと彼は今も思い出すかな…美化されていってるかな… )
    とちょっと不安に思う自分が隅の方で小さく三角座りして居ます。笑
    (((´・ω・`;))).。oO ( だ、大丈夫なはずや…私ここで一生懸命恋愛の勉強してるやん…そんなサボってないし…結婚してること自体は必ずしも有利ではないかもしれないけど、今のところ私すっごく愛されてると思う… )

    こんな感じでぐるぐる。笑

    今はまだ、交際と結婚の期間全部合わせても元カノとの交際期間の方が長いんですよね。
    このブログにたどり着いたのもまだ1年前のことです。
    「単純な時間経過じゃなくて投資量が重要」というのも分かってるんですよ。でも、これはきっと独占欲ですね。彼にとって自分が唯一無二の存在になりたいわけです。単純な時間経過であろうと現時点では元カノの方が長いのが気に入らないのです。笑

    以前(交際当時)はこういう不安をそのまま彼にぶつけていました。まだブログに出会っていない頃です。
    「1000:0でチャイナブルーが勝ってる」とも言ってくれました。でもいろいろあってたしかその後も駄々をこねていたような(°-°)未熟ですね。

    コメントを書きながら、まだ少しだけど不安が残っているんだと分かりました。最近はほとんど心配になることもなくなってきていました。でも0.000にはなっていないんですね。

    ちょっと三角座りの自分と向き合ってみようと思います。

    • Sion
    • 2017年11月06日 0:16

    勇気をもらえる記事、ありがとうございます!

    男の人の中には「釣った魚(女)には餌をやらない」タイプがいると知って、私の彼氏はまさにこのタイプだ〜泣!と悲観的になっていたんですが…。

    「かかった魚(男)はもう一度かかる」
    こう思ってたほうが気持ちがかなり楽になりそう^^

    (それにしても自分から餌はやらないのに、相手の餌にはふら〜〜っと食い付きに行っちゃう男の心理って面白いなぁって思います(笑))

    ふら〜〜っと彼が寄って来た時にどういう餌を与えればいいのか、餌に食いついてきたら自分の方にどう引き寄せればいいのか。
    その辺りはまだまだ勉強不足なので、色々学びたいです!

    私は最近彼から約1ヶ月連絡がなく、放置されてました。その間わたしも敢えて何も連絡をとらないでいたんですけど…。
    一ヶ月近くたって向こうから連絡がきたんです。
    このとき、ここで勉強させてもらっているおかげで、大らかに冷静に接することができました。

    一ヶ月連絡を取ってこなかった理由は、色々わかるところもあるので、彼のことは責めません。責めたところでこの先彼が釣られる可能性が低くなるかなぁとも感じます。

    今は相手にも自分の負担にもならないペースで連絡を取ってます。わたしが一方的になりすぎないように。
    時間をかけてゆっくり関係性を作っていきたいと思います。

    • ちゃいらて
    • 2017年11月06日 0:24

    今はまた連絡取るなんて考えられないけど、時間が経って、やっぱり連絡したいと思ったら、します。でも今とにかく優先すべきは勉強!私は私のことに集中するのだ♪

    • きらきらラビット
    • 2017年11月06日 1:11

    主導権を相手に渡さないようにします。
    前回、あちらに主導権を途中で渡してしまいました。

    女性が上手に誘導していかないとって別の記事で書いていたような、、。
    身体の関係あっても絶対捕まらないぞ。
    時に意のままになってあげるけど。

    今の段階では捕まる気がしないです。
    今はね(笑)
    ただその理由は追わせるつもりで結局裏で私が食す勢いだからです。
    もはやラビットではないのです。

    • elle
    • 2017年11月06日 1:35

    気になったところピックアップ。

    ▶︎B型男子だからなぁ… って書いてた人。
    これわかる。血液型けっこう関係なくないよね。
    高確率でB型は自分が一番可愛いし保身すごい 結局自分かよ、ってかんじ。
    面倒になったら、なんか言われたら逃げたら良いわ みたいなね。結局やり捨てかよってなる。
    それで最近謝られたわ。
    結婚願望もないから付き合うこともしないし
    真剣な話になるのも そういうやり取りがイヤだから向き合わないだとか 屁理屈対応されて。
    なーにが今までありがとう ごめんねだよな。
    綺麗に飾ってんじゃねぇよー。反省して戻ってきて誠意見せろ。 ってなってます なう。
    目覚めんの遅いから自分から離した。
    黙ってれば まだ続いただろうけど
    3年近く私に味しめてたくせに 姫に対して連絡なさすぎ 後回しにしすぎだったし。
    ダラダラ甘えて ズルズルきてたから距離おこうか考えてた だってよ、お前が言うなだったわ。笑

    kouさんには また近況送ろう。返信来たことないまま結局 もう終わらしたけど。私キッカケで。

    ▶︎その”目に見えないもの”って、どう見極めたらいいんですか……?

    これ。ほんとこれ。わっからん!
    話してみたら (フタあけたら)
    子どもみたいなレベルの会話しかして来なかったし 一丁前に大人に紛れる術だけ覚えた男も多いんだなと実感したし?笑

    ▶︎ちょりみょーさん
    またサラッと友達に戻れる程度の付き合いしか その人ら して来てないんだってことだよ、気付こう?って私は思ったなぁ。
    DJあおいさんとかの記事読んだら勉強になるかも。 別れられる関係になる 覚悟 してこその彼氏彼女だよって 記事があった。

    ▶︎さりこさん
    ブロックや拒否や と子どもみたいなことする男のところなんか 戻りたいもんなの?
    願い下げじゃね? っと思った私。

    んー。ストレス発散しなきゃな 私も。笑

    • ipse
    • 2017年11月06日 2:08

    いや、やめて。笑
    ほんとにかかった魚はもう一度かかるんですよ。

    なんで男ってもぅ。笑 

    • 勿忘草
    • 2017年11月06日 4:20

    次、釣ったときの準備しよう。
    焦らないこと。わめかないこと。
    余裕をもってたのしく笑顔で可愛くてきとうに!
    彼はわたしに夢中。大丈夫。大丈夫。
    自分らしく。そのままに。

    • なのちい
    • 2017年11月06日 4:33

    私も半年くらい前にやらかしちゃって会うのに8ヶ月もかかったし恋愛のNGパターンほとんどやっちゃったけど今ではメール返さないだけで電話がかかってくるくらいにまで復活しました(笑)

    やっぱり完全に、となれば時間はかかりますけど時間が進む限りその時は目に見えなくても振り返ってみれば何かしらの変化は必ずありました。

    何度も停滞を感じたし諦めたいと思ったことも何度もあったし何度も何度もあの時は辛いと思ってた気がする。
    次会うのに8ヶ月もかかるなんてその時は思ってもなかったけど(笑)振り返ってみればその8ヶ月あっという間でした

    同じ失敗は二度としないです(笑)

    • ちなっち
    • 2017年11月06日 5:08

    タイムリーな やつです…。

    付き合って半年間
    毎日 LINEやりとりしてました。
    先月 いつものように 会話してたら
    いきなり 未読スルーになって
    なんで〜??のもやもやから
    1週間待って 元気〜?の問いに

    元気じゃないかも
    スマホなくして…

    の答えが …

    大変だったね〜と返したものの
    返信なく

    3日置いて
    元気のないのを慰めて
    落ち着いてたら 鍋でもやろうね
    LINE読んでくれてありがと〜
    的な 長文を追加で送ったわたし

    今 振り返ると…
    かなり 重い女っだ 汗

    2週間経ち ついこないだ
    既読には なりましたが
    連絡ない…。

    もやもや もやもや
    この 行動も ここに至るまでの
    自分も どんどん価値を下げて
    だから この結果に
    なってるんだなぁと分かったけど

    このまま 消滅??狙ってる?
    ここからの 挽回の仕方と
    どん底まで行ってる 自分の価値のあげ方
    彼はどしたら もーいっかい 釣れるのか
    その餌ってなにさ?って

    釣れたら追いかけさせる
    自信はあるんだけど。
    同じ 川にもいないこの感じ
    私 陸から 彼を眺めてるなぁ。
    釣り糸もたらせてないで 笑

    連絡とらなくなって
    そろそろ1ヶ月経つし
    何か アクションするか悩む…。
    気長に 待つのか…。
    もう 終わった事になってんのか?
    私的には ゲームオーバーでは ない。

    連絡手段は LINEしか 知らなくて
    家も知ってるけど …笑

    • かなぴか なのちいさんへ
    • 2017年11月06日 6:08

    なのちいさんすごいですね(*‘ω‘ *)
    私は職場なので顔はいやでもあわせてしまうのですが…
    以前仲良くしてたことを
    つい思い出して今かなりつらい時期です。
    よければどんなふうに乗り越えられたか、
    教えていただきたいです★

    • ゆきだるまん
    • 2017年11月06日 7:19

    もう一度やり直せるか考えさせて。と言われて早2週間。
    この状態は、釣られるのを待ってるのは私って事でしょうか。。。??
    一度、もういいです。って離れた方が良いって事???
    いやいや、信じて待つと決めたんだ。

    でも不安しかない(。´Д⊂)

    • テラリウム ざくざく芋増量中さんへ
    • 2017年11月06日 7:22

    実家を通したのは誠意ではないですよ〜〜!
    私も彼も中学卒業して地元を離れています。私の連絡先を知る為に小学校の卒業アルバムを見て、何十年もたってるので所在不明だけど、ダメ元で実家に連絡したと言ってました。

    昔の卒業アルバムには、最後のページに生徒の住所と電話番号が記載されてるんです。
    今は、個人情報がうるさいので記載はないと思います(^-^)
    返信のコメントの仕方凄いですね!何度か拝見するのですがやり方がわかりません(^^;;
    それでは失礼します。

    • coji
    • 2017年11月06日 8:29

    タイムリーな記事過ぎてびっくり(´⊙ω⊙`)

    彼氏なのにグレーな感じになってしまい、
    煮えきれない彼に私から爆弾メールで
    焼け野原にしてしまい
    結果、別れるという事に…

    付き合っていた時
    「もし私と別れたら、
    あんな良い女いなかったな〜戻りたいな〜」
    ってなるよと冗談で話した時
    「あー。俺そうゆうのは絶対ないわ」
    と言っていた彼…

    付き合い期間も短く
    もう絶対美化されない。と思っていましたが
    【一度かかかった魚は、もう一回かかる】
    ですって!?!?

    今は寂しくて仕方ないけど、
    放流して美化させるべきなのですね。

    寂しさに負けて連絡しないぞ!!

    今は彼以外に近くに男性がいないから
    こんなに寂しかったり、不安になるだけ!

    私の自信と元気が戻った時、
    ノコノコ戻ってくる羽目になってしまえ!!

    恋愛の勉強する!
    さみしさに負けない!
    焦るな自分!

    • アメトリン
    • 2017年11月06日 8:31

    彼のものになった途端
    投資が無くなりかけたので
    消えてみました。一週間放置されて
    ようやくメールがきましたが
    それもスルー!!
    私は他の女性とは違う!って意思をわからせてやりたいです。

    • nami
    • 2017年11月06日 12:15

    彼とは職場恋愛で、知り合って2年、お付き合い10ヵ月になりますが、2度目に関係をもった8月末以降いきなり放置!3回送ったメールも無視され、ずっとそのままです。
    前に色々あって、彼の気持ちを考慮して2ヵ月私から離れた経緯があるのですが、彼からの希望で復縁したと思った途端にこの扱い…

    同じ職場だからこんな状況お互いやりづらいし、前の経緯から私はしつこくしないタイプだって分かってるはずなのに、いい大人が理由も告げずに無視し続けるのってなんなんだろう(-。-;
    離れてもいいよって提案にも無視って事は、まだまだ脈ありとお気楽思考で明るく過ごしていればいいのかな。
    kouさん、こんな一見惨めな立場でも、モヤモヤせずに彼が餌にかかるのを上から見てていいもんでしょうか?

    • 桐谷麗子
    • 2017年11月06日 13:28

    同じ職場でも 部署がちがうので 今日は
    わたしがされたように 朝出勤して彼の車見ない!
    彼の部署 ガラス越しに見ない! 会社の中でも
    彼の部署のほう 意識しない!を徹底して 
    そう決めると なんか楽しいな~
    彼がメールの返事4日後に わたしにするなら
    わたしは一週間しないから!
    あ~ 昨日 彼の誕生日には ネットでボクサーパンツ
    注文したのに 急にメールしてくれないから 入金しなかった(笑)
    バカたれ
    テレビ見てたら きのう11月5日は いい男の日だって
    イラっときました
    わたしと同じ思いしてるかた たくさん いらっしゃって
    ほんとに気持ちわかります

    • ぷんぷん
    • 2017年11月06日 15:56

    余裕すよ。

    焼け野原だろうが、
    その後をウサギちゃんに持っていかれようが
    わたしが負けるわけねえんだよな~(°σ¨_°)って
    上手いことやったらかかるし、
    バツがわるそーにウサギちゃん捨てて
    戻ってきましたわ、そーゆーもん。
    余裕。て思っておけばええねん

    • ちゃめりん
    • 2017年11月06日 16:39

    釣ろうと思ったないのに、きました笑

    ほっておいた補欠くんから連絡がきました

    まさに、ノコノコのお話(⌒∇⌒)

    暇だったんですねー

    そんな暇にはお付き合い出来ないので

    ほっておきますヘ(゚∀゚ヘ)

    • るーん
    • 2017年11月06日 17:59

    そうだといいなぁ。
    私を忘れないでいてほしい。
    私は、もういいかなぁと
    次のステージに上がってますが。
    私を見た時に、
    やっぱりイイ女やと
    思ってほしいですね。
    私は、もうその場所にはいないけど。
    よくばりですね(^_-)
    デモ。そうなりますよ。

    • るーん
    • 2017年11月06日 19:40

    会いたいとか、いつなら?とか
    言いながら、家庭の事情を気にしてて
    それをわざわざわざわざ、言う。
    怒るんだ?笑
    嫌だった?笑とか。
    怒らんし、いやでもないけど
    本当に。包み隠さずよく、しゃべる。
    妻さんは知らんのだろう。
    私が家庭の話を、夫婦の事情を、
    聞いていることを。
    今日は、・・・『先に帰ったんだね』
    は?
    約束してないし。
    妻さんのシフト、帰宅時間を計算して
    会える日を調整してるけど、
    ぜーんぶわかってる。
    今日は、会うとも、会えるとも、
    何にも言ってないでしょ。
    意味がわからない。
    若様、お気をたしかに!!

    • みうな
    • 2017年11月06日 20:41

    1年前にいろいろあってから一切連絡も取ってなかったやつにメールしてみたら、意外と普通に返事がきた。
    彼女を大切にできる人だから来ないかと思ってた。

    特に会いたいとは思ってないけど(。・ω・。)

    • まみゆ
    • 2017年11月06日 21:24

    デートの約束したけど、1ヶ月先…
    餌も撒いたけど、もう一度釣れるのかなぁ、とちょっと不安。
    彼から連絡があるまで沈黙を続けようと思います。

    • ぴょこ耳わんこ
    • 2017年11月06日 23:07

    撒き餌作戦で、今回は2週間で釣れました(^ー^)

    昨日この記事読めて良かった

    • 里桜
    • 2017年11月07日 0:11

    こんなテーマ、好きです(*^▽^)/★*☆♪
    『男性の熱を下げてしまったら・・・』も好きな記事の一つです♥
    読むと、希望の光が射し込んでくるから。

    このブログは、女性が本当にしあわせに生きるためのブログだと思っている。
    だから、どのお話しも大切。
    でも、Kouさんが教えてくれ男性心理のお話しは、今でも興味津々!

    特に「ゲームオーバーはない」とか、「女性の価値」のテーマは、読む度に私の中の女性性が喜んでいるようです♪♪

    • goodgirl
    • 2017年11月07日 0:17

    音信不通から1年半が過ぎ、こんな風にどうしようもないヤツだと思いながらダメなことを受け入れていくのが見切りなのかなぁ…とか思っていたところでした。
    そんな風に思いたくない気持ち、消そうとしてました。

    もう一度釣れるのか。

    >大事なので覚えてください。

    はーい(笑)
    でも接触する方法がないから、天まかせになるけど。

    諦めるなと言われてるよう。

    • まいみ
    • 2017年11月07日 0:21

    本当にまさにまさに、今この記事の通りのことが起きてます。

    かかった魚、もう一度かかりました!

    嬉しすぎます。
    あれ、なんかこの子よくない?と思わせられるように、来たる日曜日に向けて、もう一度復習行脚してきます!

    • ゆずゆずぽん
    • 2017年11月07日 7:01

    このお話…
    確かにそうだな…て最近思えてきました

    • 響子 namiさん
    • 2017年11月07日 7:34

    こんにちは~
    まだ見ていらっしゃるかな?と思いつつ・・

    Kouさんでなくてごめんなさい(笑)

    >彼とは職場恋愛で、知り合って2年、お付き合い10ヵ月になりますが、2度目に関係をもった8>月末以降いきなり放置!3回送ったメールも無視され、ずっとそのままです。

    ・職場恋愛なのですね。
    ・八月末以降に二度目の関係を持ったらいきなりの放置
    ・三回メールを送ったのに放置

    メモメモ。私が今わかっている情報範囲で着眼点はここかなと思います。

    > 前に色々あって、彼の気持ちを考慮して2ヵ月私から離れた経緯があるのですが、彼からの希>望で復縁したと思った途端にこの扱い…

    ・「彼の気持ちを考慮した」という理由で、namiさんから二ヵ月離れた
    ・復縁は彼からの希望だった

    メモメモします。意外と大事な事だと思います。

    >同じ職場だからこんな状況お互いやりづらいし、前の経緯から私はしつこくしないタイプだっ>て分かってるはずなのに、いい大人が理由も告げずに無視し続けるのってなんなんだろう(-。>-;

    基本、放置とか無視とか、良い大人の判断としてアウトだと思います(笑)
    ただ私が知る限り、いい年ぶっこいた大人の男が「女絡みになると良い大人の判断が出来ない」可能性が多々あるらしいという疑問がございます。

    いってしまえば、超越した男ではなくそこらにいるただ普通の男。

    「男の音信不通から女性の魅力を掘り下げて自覚する会」といたしましては(いつ出来たんだそんな会)

    しつこくしない女だから放置されてしまった可能性もあるかと思います。

    一件「は??」と思われるかもしれませぬが、相手の気持ちを優先して自分を抑える女性や、しつこくしない女性が意外と音信不通にされやすい!と、音信不通に苦しんだ女性データー上にもございます。(私個人の統計なので世界的統計ではありませんが)

    ※不倫を責めているわけではございませんが、婚外恋愛の方は方法論的にこの法則を適用しませぬようお願い致します。

    >離れてもいいよって提案にも無視って事は、まだまだ脈ありとお気楽思考で明るく過ごしてい>ればいいのかな。

    明るく過ごされるのが一番良いと思います。

    女は生まれながらに女優という言葉がございます。その演技、北島マヤばりであるならば、離れても良いよという提案をなされるより
    「あんたにさほどの関心がなくなってきた」
    とお上手に態度で伝えられるならそれもよろしいと思われます。

    あくまで職場ですので、ギスギスしくなさらず、にこやかに「あんたに関心持つ理由が私程の良い女にあると思うわけ?」とお伝えになられたら良いのではないかと。

    音信不通には、私の分類上二種類がございます。

    ・本当にお互いの情報が一切お互いに取れない状態の音信不通OR放置
    ・双方or片方が相手の情報を取れる音信不通OR放置

    後者の場合、男は放置とか音信不通とか無視という自覚さえない場合がございます。
    女性の感覚でいったら、これが無視や放置や音信不通でなくて何だ!と思っても、、、あまり女性が受け止める感覚では男性側はやっていないと申しますか・・・。

    • tiffany
    • 2017年11月07日 7:35

    急に距離を置きたいと言われ一ヶ月半…
    久しぶりに連絡してみてから更に二週間…

    返答ありません(´;ω;`)

    付き合ってまだ二ヶ月とかなのに。笑
    私の中ではまだ好きな気持ちは残っていて、他の男性に告白されましたがモヤモヤして煮え切らないし、
    でもここで返答なし彼を切ってしまうと後悔しそうで。

    早く成仏したい>_<
    けど、すぐ白黒つけるクセやめる。

    kouさんは返事がこないなら放っておけばいいって言うけど、魚は戻ってくるって言うけれど。
    こんな膠着状態で何か起こるのかなぁと正直不安です…

    • らむみーみー
    • 2017年11月07日 9:53

    Kouさ〜ん。
    って感じでコメント書くの初めてかも(゜▽゜)

    かかりかけてたお魚さんがまたかかりかけてきているのです
    つまり、それなりに向こうが私を好いていた(ように見えた)ものの、お付き合いに辿り着くことのなかった方が、数ヶ月ぶりに、また会えませんか?と連絡をくれたということなのですが、

    暇つぶしなのかな?と思ってしまうのですー
    数ヶ月何も無かったのに今連絡って、ただなんとなく暇で私のこと思い出して連絡してみた!ってことなのかなって

    まぁ、私のこと思い出したっていう点は捉え方次第ですよね。美化されたのか、暇そうな人だと思われたのか。

    そのあたりのボーダーが分からないのです。
    久しぶりに連絡が来たりすることって、友人からも聞きますし、そこそこ有名なあるあるなのかもしれませんが、
    暇だから?美化されてるから?
    って私は悩んでしまいますね。
    ちなみに暇ではありません。これからますます忙しくなりそうですし暇が心と体に毒だと思ったので休みの日には積極的に予定を入れています。楽器の練習や、買い物や、お食事などなど。睡眠時間は確保しています◎

    スタートが暇だろうが美化だろうが、その先は私の対応次第で変わるんでしょうけれど。
    以前、別件で男友達に、「彼女ほしさに私とデートとかしてるんじゃないか?私のことを好きというわけではないんじゃないか?」と相談したことがあります‥‥
    「仮に前者(=彼女ほしさ)だったとしても、色んな時間を重ねていくうちに後者(=好きという気持ち)に変わっていくことって男ならわりとあることだと思う」って言ってました。面白いですね‥‥

    美化だろうが暇つぶしだろうが、私にその気があるかないかですよね‥‥
    Kouさーんと言っておきながら勝手に着地してしまいました、怪しいようでしたらビシバシとご指導くださいm(_ _)m
    あっ でも、何にしくじってお付き合いに辿り着かなかったのかの分析は必要ですね‥‥頑張ります!

    • ぽんぽん
    • 2017年11月07日 11:00

    10月のメルマガサポートにもコメント残したのですが少しでも参考になればと思いコメントしますね

    同じ会社で既婚の私と独身バツイチの彼とのハードルの高い恋愛です。
    彼からアプローチされてお互いの気持ちが近づいてから2年程経ちますが体の関係はありません。
    私と彼は常にKouさんが伝えてくれた通りの展開。
    手を繋ぎ不意のキス、体の関係手前までの繋がり…
    もう私の心が取られてしまいました
    気持ちを確かめたいと思い問い掛けると
    『そんなに直ぐには答えは出せない』と
    典型的なグレーな答え。
    追いかけられていたはずが追いかける形となり、それでも私からの連絡には必ず応えてくれていた彼。

    今年7月に突然『既婚者と痛感したもう二人で会うのは止めよう』と言われてから、必死でブログやメルマガ読み勉強をした結果…
    10月末に『二人で』会う事が出来ました!
    それまでのやり取りはもちろんお勉強を活かして苦しくも楽しんで頑張りましたよ!
    私がリードしながら彼に決定させ、可愛く投資をおねだりしながら、当日は女性らしい姿でカウンターに座り目を見つめながら喜ぶ時は大袈裟に!
    帰りは彼から手を繋いでくれてハグをして(キスはおあずけにして)また会える?の問い掛けにはもちろん!との応えをもらいました(^ ^)

    辛い時もありました。
    これからも気持ち揺れ動く時は来るかと思いますが、女性が心穏やかに余裕を持ち有利に進め楽しく彼と接すれば上手く行くのだと実感しました
    本当!Kouさんの言っていた通り!

    もう一度釣れたお魚さんを大切にして同じ失敗は繰り返さないように楽しく頑張ります。

    • ぽんぽん
    • 2017年11月07日 11:22

    もう少しだけ…
    彼と会わない半年間。
    やはり今までの投資を思い返し美化してくれてたのかと思います。
    同僚として接してくれた期間も入れると5年程。会う回数も時間も投資してくれたお金も少ないと思うけど、会うたびに君との時間は楽しいねと言ってくれてました。
    振り返ると会っている時の男性の気持ちがどんなだったのかが鍵となり重要だったのかと思います。
    女性が有利な事、投資を振り返えさせる事、女性の価値を認識する事、何より自分の気持ちに余裕を持つ事。
    常に伝え続けてくれるKouさんに感謝しています!

    ちなみに…
    私はサクラでもKouさんのまわし者でもありません!皆さんと同じように悩み苦しみ歩んで来た者ですから!
    (Kouさんが一番ご存知かと)
    これからも一緒に頑張って行けたらと思います

    • セイント
    • 2017年11月07日 12:59

    元カレと別れて、やっぱり好きでメールで気持ちを長文で(笑)で送った事があります。
    勿論返ってきませんでした。
    追いかけていた私。自分に余裕も自信もなく、彼に「笑ってよ」って言われても、笑顔をあげられずお別れでした。自分を反省しました。
    それが8年程前の事。
    先日の連休で、同窓会的なイベントがあり、元カレとチームを組んで遊びました。
    その夜8年ぶりに連絡が来ました。
    「久しぶりに組んで楽しかった!また遊びましょう!」と。私は当時と変わらず笑顔で楽しく遊んでいただけ。
    あの時は返信が来なかったのに、今は来ます笑。
    女性として少し成長した気がします笑
    今なら上手くいくのかな?っとも思いますが、私からは誘うつもりもないし。また来年も会うし。
    大事にしてくれてる人もいるし。
    今の彼を焦らせる、餌としてこの話はストックしておきます♡

    • てらてらぴっぴ
    • 2017年11月07日 15:16

    ここ一年ほど、喧嘩しては別れて離れてふらっと向こうから現れて戻ってって繰り返してました。

    まさにですね、一度釣った魚は何度でも帰ってきました笑
    理性が弱いなと思うことを何度もやってきた彼なので、読んでて納得、思わず笑ってしまいました笑

    • nami 響子さんへ
    • 2017年11月07日 21:21

    響子さん、お返事くださってありがとうございます。丁寧にアドバイスして頂いて本当に嬉しくて嬉しくて涙が出てしまいました。
    ただ、謝らなければいけない事があって…
    実は婚外恋愛なんです。しかもWです。
    後ろめたさがあり、あえて書きませんでした。ごめんなさい。。。

    やはり、不倫だと音信不通の意味合いも変わってくるんでしょうね。
    前に私から離れた時の理由は、
    彼が奥様に対する罪悪感で悩んでいたからです。
    彼は私と別れたくないと言ってくれたのですが、一旦離れた方がいいと私が決断しました。

    そして2ヵ月後に復縁して、現在のいきなり放置状態です。またもや、罪悪感に苛まれているのかもしれません。
    ただ前回は、私を変わらず思ってくれている気持ちや自分が情けないなどと丁寧に伝えてくれたのに、今回は何もナシです。「前と同じように離れる事になっても私は大丈夫だから正直に伝えてね」とのメールに何の反応もなく、完全にダンマリ状態です。

    ご家族や会社に対する大きな責任を背負っている彼にとっては、結局不倫のデメリットの方が大きく感じられたのかもしれません。いちいち言い訳するのがめんどくさいのかも。まぁ、彼の本心は彼にしか分かりませんが…

    kouさんのブログに出会う前までの私なら、ただ悶々と悩んで覇気のない毎日を過ごしていたと思いますが、メルマガや沢山の記事、皆さんのコメントを読ませて頂いて自分なりになんとか前向きに頑張れています。
    そして、今日響子さんからアドバイスをいただいて、音信不通の事、なるほどーー!と とても勉強になりました。(すごく分かり易くてもっと色んなこと教えて頂きたいくらい)

    不倫だけど、彼を好きな気持ちはやっぱり大切にしたいと思います。響子さんのおっしゃるように、「関心ないふり」を女優になったつもりで楽しんでやってみますね。そして、ホントに関心がなくなったらポイします(笑)

    響子さん、本当にありがとうございました。

    • トムやんち
    • 2017年11月07日 22:13

    時間が大切。
    引いて、冷静になることが重要。
    でも何事もバランスで。

    煮え切らない態度が続いた後、失礼発言が出て今まで我慢してたことがあふれ出した。
    地雷メールだったかなぁ…と思ったり、でも男は戻ってくるんでしょ?と思ったり…。
    もやもやする。
    でも男にもやもやしてる私、全然美しくない。
    気が滅入る。
    やっぱり脇は甘かった。(自覚はあった)

    色々つながる。
    まだまだ女性の感覚には程遠い。泣きそう。
    今はちょっと様子見しよう。

    • かなぴか ぽんぽんさん
    • 2017年11月07日 22:38

    こんばんは。
    体験談を読ませていただいてすごく勇気がでました。
    またそうやって長い時間
    お勉強されたり、乗り越えてこられたこと
    ほんとにすごいと思います。

    私もグレーゾーン職場恋愛です。
    彼とであって半年で、
    職場の目や、私が押しすぎてしまったこと、噂になってしまったことなども重なり、
    そして先日決定的な彼がいやがることもやらかして、
    ふられたうえに
    彼の家にある私物を返されてしまう状況です。
    体の関係も複数あるし、
    スキンシップもある彼との関係
    9月までは好きと言われることもありました。

    でも荷物をもってくるという彼の行動がある以上
    やっぱり今は一度おしまいと捉えなきゃいけないと思います。

    ぽんぽんさんのように彼からアプローチがあったわけではないですが、
    彼がしてきてくれたこと
    費やしてきた半年
    これらを彼がきれいさっぱり忘れてしまわず、
    また戻ってくることを期待してしまいます。

    彼と職場が離れなかったとしても、
    Kouさんがおっしゃるように
    現在進行形のグレー関係(しかもふられてるのでグレーにはいるのかは謎)
    でも美化されると信じたいです。

    ぽんぽんさんのお話よければもっと聞きたいです

    • しろいるか
    • 2017年11月07日 23:51

    デート3日前なのになんの連絡もなし。
    1番に彼に、嬉しかったこと報告したかったのに…

    話があるんだ、とLINEした。
    今やっと、連絡きた…

    遅い!遅すぎる
    腹がたつのでもう寝る

    別れ話なの?とか、思ってヒヤヒヤしてなよ一日くらい。

    寝よ。

    • ぽんぽん かなぴかさんへ
    • 2017年11月08日 0:05

    かなぴかさん
    私のコメントを読んで頂きありがとうございます!
    彼とは同じ職場ですが部署が違うので顔を合わせない日もありますが、7月のもう会わない宣言からかなりギクシャクした関係になり、自分でもこんなに依存気味だったのかと苦しんでいました。

    そんな状態でもLINEでのやり取りは続けてました。どんな時も返信はしてくていた彼でしたから。
    でも仲直りしたいと伝えると、『仲直りは賛成でも会わないよ』と言われたりして…
    職場でも私以外には話し掛けたりするのに私には無視?って感じでした。
    辛くて苦しかったですよ。
    本当にもがき苦しみました。
    でも今までの彼の言動と彼の心の真ん中にある優しさに嘘はないと信じ切れる私に自信を持とうって結論に辿り着きました。
    ブログやメルマガを必死に読み続け、自分の心に問いかけてます。本当に彼で良いのか、彼が良いのか…今もずっと!

    時間は掛かると思います。
    私もようやく会えたのが半年後でしたから!
    でも勉強してたらあっと言う間でしたよ(^o^)
    焦らずのんびりゆったりと余裕を持って頑張りましょう〜〜
    きっと笑顔になれる時は来ると信じて!
    またお話し出来たら良いですね!

    • こひつじメアリ
    • 2017年11月08日 0:32

    中毒になってる女性がいる男性は例外、でしょ?
    記入漏れしてまっせ。

    • かなぴか ぽんぽんさん
    • 2017年11月08日 7:51

    おはようございます★
    お返事ありがとうございます(*‘ω‘ *)

    焦らずのんびりゆっくり笑顔で
    私には欠けてることばかりです。

    まだやらかしてしまう前は
    焦る気持ちが強かったですが、
    彼の同僚としか思ってないの言葉や
    私物を返すという行動に
    少し冷静になれたかなあと思ってます。
    ぽんぽんさんのコメント、勝手ながら追わせていただきました。
    彼さんきっと同僚として一線引こう、と決めたけれど
    やっぱりぽんぽんさんから離れられなかったんですね(*‘ω‘ *)

    状況が違うから必ずしも私もそうなるとはいえないけれど、
    彼とのこれまでの半年を信じる勇気をもちたいです。

    今はまだ苦しくて、前向きになりきれませんが
    少しずつ上向きになっていくといいなあ(ToT)

    ぽんぽんさんと彼さんが更にうまくいきますように★
    ぜひまたお話してください♪

    • 響子 namiさんへ
    • 2017年11月08日 11:19

    はい。 ・ω・)っ◇ ハンカチ

    涙が出ちゃったっていう事は精神的に結構きついんだと思いますよ。
    なかなか相談出来ないでしょうし、一人で抱えられる限界がありますから。

    婚外恋愛という事なので、相談にのった以上二つお伝えしたいなと思う事があります。
    責めてないですから、そこは安心して聞いて下さい。

    まず一つ目は、namiさんのケースの場合は、そんなにこの彼の気持ちが自分にあるかどうかは心配しなくて良い様に思います。
    むしろ、
    「こいつどうせ私の事好きだろう」
    そう思っておく位で丁度良いと思います。
    要するに、彼の事はほっとけば良い典型的なパターンだと思います。

    私が一つ気になったのは、奥様に罪悪感があるとかそういう話を彼からnamiさんにしている所です。
    そんなの彼からnamiさんにする話じゃないです。
    そんな罪悪感は彼が自分で背負って自分で処理すれば良い事です。
    甘えてますよ。そんな話をしてくるなんて。
    そこだけは、namiさんへの信頼でも安心でもなく、ただの依存と甘ったれと狡さです。

    で、、、どうせ彼はnamiさんが好きなんですけども。自分を好きなその彼とnamiさんは自分側の希望としてどうしたいか決まっています?
    彼からその気持ちを確認出来ればそれで良いか?
    不倫関係を再会・続行したいか?

    おそらくは後者ではないかと思うんですが、その場合の関係続行期間はどの位か具体的に決めています?
    半年~一年位なのか、二・三年位か、五年位か、十年後までもか。

    決めなければいけない訳ではないですが、「今」自分は彼との未来を具体的にどう思っているかを、自分が自分に把握しておくことは、自分の安定に良いと思います。

    彼からの無視?への対処は、職場内恋愛が一番難しいんですよ(笑)(^^;
    相手の男性側から彼女の情報が取れるという状況なので、男性側を安心させてしまうんです。

    女性にしてみたらそんな事は言ってないんですけど、まだこいつは自分の女のままでいるだろうと男性側が勝手に思ってしまいやすいんですよね。

    だから職場内恋愛程、本気で他の物事や他の男性にも目を向けた方が良いです。
    (無理に他の男性を好きになるのではなく、可能性を探っていくという意味です。
    あっちの男性こっちの男性とやたらに声をかけると、尻軽女と誤解をされますから。
    なんていうのか、他の男性の魅力も肯定出来る視野を磨くつもりでいると良いと思います)

    お芝居でやっても、男性は意外とこのあたりを見抜いて来ます。

    もう一つ。お風呂に入る前にご自身の裸を鏡でよーーく見てみて下さい。
    全身本当によく見て下さい。いっそ30分位をかけて「見とれて」下さい。

    私なんてと謙遜や自己卑下をしている間、勝てる戦にワザワザ負けに行くようなものだったりするので(笑)

    もちろん女性の美しさは若さだけではありません。
    ですが、若いという美しさは確実に消えていきます。

    色香や優美さは年齢で増してくる事がありますが、瑞々しい美しさはどうしても失われてきます。

    今の若い貴重な美しさを捧げるだけの価値がその彼にあるか、、それは既婚男性を相手にする独身女性は見ておかなければ、流す涙も倍になる問題なのでね・・・。

    • happybutterfly♪
    • 2017年11月08日 12:12

    kouさん
    彼にまた突然プライベートな付き合いはやめると言われてしまいました
    何故そうなったのか聞くと
    彼の会社で働いているのですが
    派遣さんにプライベートな話をしていたのが
    嫌だとか
    私が女性の派遣さんに若くみえると褒められて
    喜んで抱きついたりしていたのが
    信じられないとかそんな理由でした
    私にはよく分かりません
    お互いプライベートで一緒に居ると婚期が遅れるから
    仕事だけの付き合いにすると言われました
    別にヒステリーおこしたわけでもありません
    でも振られてしまいました
    明日から仕事ですがそんなんなら
    辞めたいと彼に言ったらまたそれか腹立つわ!とキレられてしまいました
    なんか彼って小さいな
    こをなんでノコノコ来ますかね?

    • 響子 namiさんへ
    • 2017年11月08日 12:17

    あともう一つです。

    ちょっと関係ない話に思えると思うのですが、お付き合い頂けたらなと思います。

    以前、ある方とここでお話をした時に思い出した話があります。
    「姑獲鳥の夏」という話です。

    これには、牧郎という男性が密室から失踪したという事件が出てきます。

    実は牧郎は妻の梗子に刺されて、ある部屋へ逃げ込んでそこで死んでいます。
    ですが、その部屋へ入った梗子は天井をきょろきょろと探しながらこう言います。

    「牧郎さんがいない 牧郎さんがいないわ!」

    梗子の目にはもちろん、床に転がっている牧郎の遺体(自分の犯した罪)が映っています。
    無意識では自分の犯した罪を自分に責めているからこそ、梗子には牧郎の遺体が見えなかったんです。

    結局梗子は、牧郎との夫婦喧嘩の原因になった「夜の夫婦生活が一度もない」という事実を、自分で自分に隠蔽する為に想像妊娠をしてしまいます。

    そうしないと、自分の犯した罪を「ない事」に出来ないからです。

    夜の夫婦生活がないのに妊娠をしているわけがない。
    部屋の中で人を探すのに、天井をきょろきょろ見るのは不自然です。
    でも、梗子はそうやって頓珍漢になる事でしかもう自分を守れなかったんです。
    (本当は牧郎の死因は梗子に刺された事ではなかったんですけどね)

    どうしてこんな話をしたかわかりますか・・・?

    不倫というのは、人の道から外れるから不倫と言います。
    誰に責められなくても、ご本人が一番自分を責めている事が殆どです。
    だけど、そう簡単にその恋を諦められない。

    やっぱり好きなわけですからね・・。

    私は諦めろと言っているわけではないです。

    でも、私は不倫に女性が払う代償として一番大きい代償はこの「頓珍漢」だと思いますし、不倫をする以上それは知っておいた方が良いと思います。

    本人はとぼけているわけでも、自分が妙な判断をしているという自覚もなく、第三者が聞いたら「何をどう判断したらそんな頓珍漢な結論になるの?」という判断力になってしまう。

    婚外恋愛をしているすべての方が頓珍漢になるとは言いません。
    (自分の罪悪感をどう受け入れているかという問題もありますから)

    過ちを犯す自分を本当に自分は受け入れられるか?
    それは一度考えて頂けたらと思います。
    一度この頓珍漢になってしまうと、不倫をやめただけで治るかどうかわかりません。

    不倫や基本的に成就する可能性の低い恋をしてしまう女性、繰り返してしまう女性は、「上手く行くわけがない恋愛」に繰り返し手を出す傾向があります。

    ご本人ははそういう自覚をしていませんが、上手く行かない恋愛だからこそ手を出すんです。

    「上手く行かない言い訳が出来る恋」に手を出す事で、失恋時に自分の価値や魅力が否定されるのを無意識に防いでいる為だという説があります。
    恋愛相手だけを変えても、自分の価値を自分の中で上げて行かなければ解決にならないんですね。
    Kouさんのブログは、そういう問題に対処している数少ないブログだなと思います。

    ↑不倫の相談になった以上、これだけは言っておきたかったので書かせて頂きました。

    本当は私も怖いんですよ。こういう話を書くの。

    • happybutterfly♪
    • 2017年11月08日 13:48

    kouさん
    美化されたのに同じ事をまた繰り返してしまったらしいです
    私はそんな事をしたつもりないけど
    結果的にもう振られてしまったのですが
    なんか納得いかない
    性格が合わなかった
    私の性格が悪い
    俺だって色々我慢してきた
    上手くやろうと思ったけどやっぱり駄目だわ
    ここまで言われたら
    もう復縁も難しいのかな
    彼と付き合って婚約して妊娠して
    婚約破棄されて別れて
    また仲良くなって別れて
    出産してまた仲良くなって
    彼に誘われて彼の会社で働き出して
    喧嘩が多くなり今に至ります
    散々浮気されて嫌になったりもしたけど
    私が変われば直るかなと思ってました
    私の良いところが隠れてしまうくらい
    酷かったのでしょうか
    もっと良いところ沢山見せておけば良かったかな
    後悔ばかりです
    ここまで来たら仕事を辞めて彼と会わない方が
    良いのかなと思います
    kouさん私またやっちゃいましたね
    最近せっかく彼と上手くいってたのに
    がっかりさせてすみません
    今はただ悲しいです
    元気が出るメール貰えませんか?

    • 弁天
    • 2017年11月08日 17:02

    Kouさん更新ありがとうございます(*^▽^*)

    ノコノコはある!って記事と同じようなことですね。

    今回、ただし書きがとても為になりました。
    これはありがたい♪Kouさん親切( *´艸`)

    美化はされるだろうし、ノコノコもあるでしょうけれど、前からKouさんがよく言ってるように

    ノコノコを今か今かと待たない!!
    甲羅から顔を出すのを待たない!!
    穴から顔を出すのをハンマー片手に待たない!!

    も大切だなぁ~と思うんですよね。
    前にりんこ姫とお話しした時に、気持ちの上でも相手を追わない。会えないときに気持ちが追ってても相手に伝わるので、男性は追われれば逃げますね♪って話はなるほどな~と思ったのでした。

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