
←この記事をお気に入りに追加します。あとで読み返せます。Kouです。
12時間レッスンは6時限目に突入しています(^^
まだかなり時間があるので、じっくり考えてみてください。このテーマも非常に面白いと思います。
12時間レッスンも大事ですが、通常営業も大事です。
先日、普通の感覚という話をしました。それとは・・・多分関係なさそうな話ですが、ちょっと気になるコメントを見つけたのでそれを拾いつつ大事な話をします。
まゆかさんより:
普通の感覚…
私には今知り合って2ヶ月ほど、恋愛対象になり始めている男性について気になることがあります。またこの話か…!と思われそうですが、どうしても気になります!お金の話です。私の普通の感覚は”奢られたい”です。kouさんは奢り奢られなんていちいち気にしなくてよい!そんなことで判断していたらキリがない!と以前も仰ってましたが私は気になります。彼の感覚は”自分で食べた分は自分で払おうね”です。これって話し合いをしてもいい議題でしょうか?8回ほどデートを重ねていて仕事終わりの食事や休日の朝から夜までドライブデートをするなど関係性の構築は割とできてるのかな?と思っています。私も彼も言いたいことはお互いに結構言えるフェーズです。ただ、付き合ってもない相手とお金の話はタブーでしょうか?ちなみについ先日告白をされて付き合ってみてもいいかな?とは思っていましたが、どうもその点が気になって悩んでいます。それ以外に彼との交際を悩むところはありません。基本的にデートや食事の支払いはいつも彼がしてくれています。が、kouさんの記事にもあった自分が題材の”望まない結果への誘導”をついしていまっていて『私いくらか払う?』と聞いてしまうんですよね。そうすると『じゃあ端数の小銭出せる?』と。当たり前ですが私の望んでいない回答が返ってきます。笑(ここについては反省して相手に言われない限り自分から聞くのやめました)奢る派じゃない彼にとってはかなり頑張ってくれてるんだろうなと思います。が、後ろめたそうに奢ってくれるんです。笑 なんかこう気持ちよく奢るのではなく嫌々みたいな…それが私に伝わります。もともと奢りたい派じゃない彼、奢られたい私、奢ってはくれるけどなんか嫌々感。こっちもあまり良い気分ではありません。私に出すお金を惜しんでる感がすごいんです。彼のしてくれたことに素直に喜ぶという点はできてると思うんですが…それが足りないのでしょうか…お金と愛情は比例するって母親に言われて育ってきましたし、職場も女性だらけの体育会系なので上司はバリキャリで後輩には奢るのが当たり前!奢らない男なんてありえない!みたいな人の居る環境で生きています。だからこそ男性には後腐れなくスパッと会計してほしいな。って思ってしまうんです。ちなみに彼は一般的にはモテない男だと思います。恋愛経験も少ないそうです。いつもご馳走してくれてることに喜ぶと、『自分の分は自分で払おうね、可愛いからいいけど!笑』と言われました。笑 そんなこと冗談でも女性に言うもんじゃないし、私が彼をお金だけで判断してないから他にも良いところはたくさんあるので完全に冷めたりしてないからいいものの、大した好意がなければ一発アウト案件だと思います。でもそんなこといちいち気にしちゃいけない!文句を言いつつも奢ってくれてるんだから喜ぼう!素直にありがとうでいいんだ!って自分に言い聞かせて耐えました。そして先日の食事では望まない結果への誘導をしない為に会計時、『ご馳走してくれるの!?嬉しい!ありがとう!♪ごちそうさま♪』と言ったら『払う気ないでしょ?笑』と返されました。笑 なんでしょうか、このモヤモヤ。こう言う男性ってなんなんですか?恋愛経験が少なくて女性を喜ばせる楽しみとか知らないだけですか?それとも私が傲慢ですか?長文になってしまいすみません…
ハイ、出ました(^^
ノロケ一丁上がりです。
何というか、あまりにもバカバカしくてまいってしまいました。
このびっしり書き込まれたコメントを僕は最初から最後まで、何と3回くらいは読みました(^^;
読みづらいので、次回以降は適度に改行を入れてください。
まあそんなことはどうでもいいです。
本論は、このコメントがただのノロケ話であるということです。
誰が見てもただのノロケ話です。それ以上でもそれ以下でもありません。
多くの女性はこのコメントを読んだら、こう思うんです。
「ああ、そうかい。それは大変でんな(^^;」
コメントの最初から終わりまで、ずっと同じ調子なんです。
それ、気にするところちゃうと言いたくなるツッコミポイントが満載です。
ちなみにまゆかさんが思っている、僕が気にしなくていいと言っているポイントもおそらくズレています。
このケースで言えば、奢られるかどうかを気にしなくていいんじゃないんです。
確かにごく初期の段階では、奢るとか奢らないとかはあまり重要なポイントではありません。そこだけを見て物事を判断すると、小さなことにこだわった罰を後でとくと味わうことになります。
しかし僕が今回言いたいのは、それではありません。
言いたいことは一つだけです。気にしすぎだということです。
面白いですよね。
「彼は奢りたくないと思っています」
と言いながらも、事実を見るとしっかり奢ってくれています。
「彼は嫌々支払う素振りを見せています」
と言うんですが、本当にそうですかね。
僕はその場にいたわけではないので、このコメントに書かれている彼のセリフだけを頼りに推測するしかないのですが、それを推測する限りでは僕の解釈はまるで違います。
「後ろめたそうに奢ってくれるんです。」
後ろめたそうとか嫌々とかいうのは、おそらく勝手にそう見ているだけだろうと思います。
ちょうどいい機会なので今日はこれを覚えて帰ってください。
あなたが感じている相手の気持ちというのは、結構な部分があなたの先入観でできています。
たとえば、あなたが何かの商売をしていてお客さんが商品を買いに来ました。どうしてもそれが欲しいと思ってはるばるやってきたお客さんです。
あなたが売っている商品は、1つ15万円もするネックレスです。
あなたには先入観があり、「お客さんはお金を払いたくない、あるいはできるだけ安く買いたいと思っているに違いない」と考えているとします。
お客さんは15万円を払ってそのネックレスを買いました。
あなたはお客さんがどんな気持ちでいると思うでしょうか。
おそらく「高い、もっと安かったらよかったのに」という気持ちで仕方なく提示価格で買ったと考えます。
これが先入観の罠です。
お客さんの気持ちなんて、本当のところは分からないんです。
15万円だろうが20万円だろうが、欲しいネックレスが買えて来たかいがあったと大喜びしているかもしれません。
人は無意識に、自分の先入観で相手の気持ちを推し量ろうとします。
彼のこれまでの発言などで、彼は奢りたくないらしいという情報を得ると、彼は奢るのを嫌がるに違いないという先入観をあなたはずっと持ち続けたまま彼を見ることになります。
そうすると、彼が実際に奢ってくれても、
「どうせ本当は嫌々奢っているのだろう」
と勝手に補完してしまうんです。
だいたいまだ序盤ですよね。
コミュニケーションの一環で、
「今月あんまりお金ないんだよなー」
というような会話をすることは、よくあることです。
それを受けて先入観を持って彼を見ているあなたは、
「私に払うお金はないってことね」
と勝手な解釈をしてしまいます。
その典型的な解釈が、これです。
彼:「自分の分は自分で払おうね、可愛いからいいけど!笑」
私:(そんなこと冗談でも女性に言うもんじゃない)
ちがーーーーう!!!
違うんですよ(^^;
彼の言うそのセリフは、みんなが大好きなアレの変化形態です。
アレとは何でしょうか。
そうです、アレです。
「しょうがないなー」
言わせたいでしょ(笑)。
「自分の分は自分で払おうや・・・と言いつつ結局俺が払うんだけど。しょーがねーなー」
収まるでしょ、きれいに(^^
それを失礼だ何だということの方が無粋なんです。
この件について詳しく知りたい場合は、こちらの記事をどうぞ。
ダメ押し、いっとく?
私:「ご馳走してくれるの!?嬉しい!ありがとう!♪ごちそうさま♪」
彼:「払う気ないでしょ?笑」
私:(なんでしょうか、このモヤモヤ。こう言う男性ってなんなんですか?)
いやいやいやいやいやいや。
そこ、モヤモヤを感じるところやない(^^;
「払う気ないでしょ」と言うのも、言葉遊びみたいなものです。いちいち目くじら立てている方がどうかしていると考えてほしいんです。
「払う気ないよね」と言いながら、彼は払ってくれるわけです。
何というか、そうでも言わないと自分の中では収まりがつかないんですよ。だからそのくらい言わせてやってもいいじゃありませんか。
僕は中学生の頃、担任の先生に500円を借りたことがあります(^^
なんで500円が必要になったのかは覚えがありませんが、どうしても必要でなくなく相談したら貸してもらえました。
そのとき僕の担任の先生は、500円を僕に渡した後でこんなことを言いました。
「弱ったなー、お前のおかげで財布が空になってしまったよ(笑)」
別にそのセリフは、僕に500円を貸したくなかったという意味じゃないんですよね(^^
言ってみれば言葉の遊びであり、本人もそうでも言わないとその場を収められないと感じたからちょっと皮肉っぽくそう言っているだけなんです。
この手のコミュニケーションを楽しめるようになってほしいんです。
ということで、結論は簡単です。
細かいことは気にしないに限ります(^^
ここで言う細かいことというのは、奢られるかどうかということではありません。
事実としてちゃんと奢ってくれているのに、その態度が気に入らないなどと考える必要はないと思うんです。
そしてその気に入らない態度というのは、誤解である可能性があります。
コミュニケーション能力を鍛えれば、彼が言っている皮肉も笑い飛ばせるようになります。
彼はもしかすると苦し紛れにそういうふうに言っているだけかもしれませんが、だったとしてもそれをあなたの力で皮肉に変えればいいだけです。
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私:「うん、ない(笑)。タダ飯の方がおいしいもん。」
くらい言えるようになってください。
こんなのはいくらでも変化形態を作れます(^^
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私:「うん、ない。私に払わせたら大したモンだ。」
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私:「うん、ない。自腹切るなら私も女の子と食事したい。」
まあ何でもいいんですが、もっと柔軟に考えられるようになるといいですね。
なんか…
気持ちは分かります。
私の場合とは全然ちゃうけどね…
私の彼は奢りたい気持ちはあるけど…
実際元妻との間の子供の養育費が優先なので…
私に対してはクーポンとかポイントとか…
割引とかばかりを使ってますね。
あと株主優待券とか…
スーパーで買ってきてくれるのも割引のものや半額になってたものとか…
なるべくお金かけないよーに…または私にかかるお金は最小限に…?
本当に大変で苦しいんやろな?と思わざるを得なかった…
そんなしてまで私をキープせんでも…と。
なんだか私も情けなくなってしまったもの…
コウさん、知り合いの男性は彼女はいつも、お金を出すのは俺だと思って、何一つ出さない…。マジに辛い考えてる
と話してたんですが…。
彼女の為でしょ~って、言ってはみましたが?これは、どう受け取るのが?良いのか?その後は怖くて聞いてません
わたしはある元彼に毎回奢ってもらっていたら、別の話題で少し言い合いをしてたときに「てかさ、毎回払う気なくてヒモって言われてるよ(俺の周りで)」と言われたことがあります。今思い出しても腹が立ちます!笑
(じゃあ払うよ!て言ったら、別に払って欲しいわけじゃない、と返されて???でした。)
皮肉で終わらせない男もいるんですよ…
↑これはしょうもない男だったのでしょうが、
皮肉が本心に思える雰囲気だと毎回お会計が憂鬱になりますし、まゆかさんのモヤモヤわかります。なんか嫌ですよね~
毎回思うんですけど、ほんとにみんな「しょうがないなぁ」って大好きなんですか?
ほんとにほんと?
気にしないふりはできても、痩せ我慢にしからなず、堂々と「ただ飯のほうが美味しいもん!」なんてかわいく言えないのがダメなんだなぁ…。
(^_^;)
めちゃ調子よくて、元気ならなんとか言えるなぁ。
うーん、でも、関係性とか、緊張しない間柄ならという感じですね。
損してきたよなぁ…(^_^;)つくづくですよ~(^o^;)
ちょっとした皮肉?コミュニケーションのあや?をうまくつかめなくて、下手にまわって、奴隷の位置に堕ちちゃう。(恋愛以外でもよく…(^_^;))
kouさんのおっしゃる、柔軟さにも、自信にも繋がるだろうなとは思うけど、わかっちゃいるけど、固くなっちゃう。
経験値かなぁ。
揉まれて育つのかなぁ。
たしかに、若いころよりはましだけど、なかなかですよー(^_^;)
お勉強続けさせてくださいませー
これ、昔の私です!!笑
基本旅行のときの新幹線代以外は彼が奢ってくれています。
でもちょっと高めのデザートやご飯を食べたりしたとき、ほぼ毎回彼が言うんですよね。
「あーあ、つぎからご飯おにぎりひとつね!」とか、「もー貧乏になっちゃった」とか。
最初は、奢りたくないのか?そんな私に価値がないのか?と思っていました。
でも私が言われて凹んでたのに気づいて「本気で思ってるわけじゃない!言いたいだけなんだよ。言いたいだけ」って教えてくれました。
しばらくは本当かなって疑ってましたが、最近は「わかった。おにぎりは具なしにしようね、、」とか冗談を返して楽しんでいます〜(*゚▽゚*)
女性「奢ってくれるの?!やったぁ!」
男性「しょうがないなー(笑)」
のやりとりを、いいなぁと思って見ていたことがあるのですが、
実際言われると私にとってはあまり良いものではなかったです(^-^;
まゆかさんの気持ちがわかります。
男性は、仕方なく女性に奢ってあげている俺ってかっこいい、みたいなものがあるのでしょうか。
それとも、喜んで女性に奢っている俺はかっこよくないから「しょうがないなー(笑)」と言うのでしょうか。
この記事………
最高かよ!
【ダメ押し、いっとく?】
いっとく、いっとくぅ~~!
改行ないのがまゆかさんのアイデンティティー(^^)d
いいんじゃないですか。
遠目で見ただけで分かるよ(^^)d
「あ、まゆかさんだ(^-^)」って。
後ろめたそうに奢るって、笑いました。
面白かった。
今度私の彼が後ろめたそうだったら、
そうツッコんでやろう。
で、なんでしたっけ?
あぁー、アレでんな?
彼の「しょうがないなー」のデレを味わう会の話でんな?
私は味わい尽くしています。
電話してきてって言ってかけてきてくれたときの彼の「何の用ですか?」が大好物です。
なんならそれを聞くために電話ねだってるくらいです。
口許が笑ってないと出ない音を出しています。
彼は、ニヤけた「イ」の口の形で喋ってます、絶対( ´艸`)
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私:「ニヤリ。だって、払う気でしょ(笑)美味しかった!いつもありがとう~(クネクネ)」
本当のところの彼のお財布事情は知っておいた方が良いように思います。
それを鑑みても払える筈だ!と思うなら気持ちよく払ってもらって後のことは考えなくても良いと思うし、どう考えても厳しい経済状況で払ってくれているのなら、自分から端数を申し出るのはおかしくも何ともないと思うし、それこそそんな状態でも払ってくれている事にありがとう♡♡の気持ちを心から伝えたらいいと思うのですが…
そういう事を気にするのは人としての思いやりなのでは…それとも変に気を利かせすぎですか?
彼が当たり前に私のことを好きだと思えたら、
この返しが出るんだと思います。
男性の「ただ言いたいだけ」が女性にとって難しいんですよねー。
冗談混じりに言われても、どこかで少しは本音が混ざってるんじゃないかとか思ってしまうんです。向こうが「(笑)」で来たらこっちも同じように笑って返せば良いだけなんですけど、反射神経が鈍い私です…。
男性は「しょーがないなー」が好きなのは納得いきますが、一言言わないと気が済まない的な、あの余計な一言って何なんでしょう。どんな返しを求めているのでしょう。
どんなひねくれ文句にも笑顔で「ありがと♡」って言っておけばいいのかな?笑
そういう返しをしますけどね(笑)
そんな事を言わない男性が殆どなので、
どちらかと言えばその方がいいですね。
彼に奢ってもらいたい問題。
初めてのデートは奢ってもらいたい。
ココで奢らない男はダメだと思う。
でも2回目以降は割り勘でいいと思う。
ずーっと奢ってもらうのって、何かパパ活みたいじゃないですか?
男性の方も、お金を出してくれる人みたいな扱いが(そうじゃないとしても)嫌なんじゃないかな。
意外と男性は見てると思います。
「ここは私が出すね」と言ってくれる女性は好感が持てるし、お金を全て男性に出させる必要はないと思う。
彼がお金を出す=私への愛情と思ってると、お互いに辛くなる気がします。
気になる人とデートするときは、いつも相手(地図を見るのが得意)に目的地までの道案内を完全にお任せしています。
私が若干方向音痴なのもあって。
と、いいつつ本気を出してスマホを駆使すればたどり着けるのですが笑
つい、案内して貰えるのが嬉しくて!
そんな中、先日「たまには自分で調べて行ってみる?笑」と言われました。
その時は「きっと迷うよー笑」とスルーしてそのまま案内してもらったのですが、ちょっと頼り過ぎたかな…?という気持ちも湧いてきました。
けど、それも「しょうがないなー」の一種だったんですかね!
今までも案内してもらったらお礼は言ってたけど、これからはもっと更に喜ぼうと思いました!
いいないいなーと思って読んでました(*^^*)
勉強前の私だったら、モヤモヤしてたと思います。
逆に何も言われず会計されるのも反応に困っちゃうんです。毎回おいくら払います?って聞くのもちょっとしんどくなってきました。。
いっそ『払う気ないでしょ?』って言われたいです!
反応する準備だけはばっちり。笑
まゆかさんの気持ちめっちゃ分かるーって思いながら読んでました笑
私も彼氏に奢られたいし、彼のちょっとした言動が気になって彼は私にお金使いたくないのかな?って先入観持っちゃってました。
実際には奢ってくれることの方が今は多いのに、それも仕方なく奢ってるのかなーって。
だけど、彼の方から俺が出すよ、とか、私がこれ食べたいなーとか呟くと買ってきてくれたりしたこともたくさんあって、ほんとは彼が私にお金使いたくないなんてことないんですよね。
男性のこういう素直じゃないところ、ときどきありますよね。
今日もちょっと、父とそんな風に思った出来事があり、ずーっと説教されてるのかと思う位だったけど、しばらく聞いてたらどうもわたしに感謝してる?ようで笑。
また、会社の先輩女性のひと事が面白かったです。上司とのやり取りで「私みたいになかなか経費精算を出さない人も居ますからね〜、イヒヒヒ笑」と、悪い人風に笑ってました。
男性上司も、いつもは早く出せと言ってるけど、苦笑してました。
男性の訳わからない嫌味?は、笑って蹴飛ばせば良いんですかね笑
読んでてずっこけてしまいました。
ん?ん?ん?と二度見してしまいました。
奢ってくれない、って書いてるのに、払ってくれるって書いてるので(^^;;
とはいえ、振り返ると
自分も同じことでもやもやしてたなーってあって
たまに、今までいくら(私に)かかった、
って彼が言う時があって、
金の話なんかするなよーとか思ってるんですが、
なんか言いつつも、
私にお金払わせたことないです。
最近あったのは、パーキング代50円かな、小銭がなくて笑
お金のこと言うから、払いたくないのか?
って思う時もあったけど
実際に払わせようとはしないので、
そういうことなんだろうなぁと思っています。
自分に自信がない女性は(自分もそうです)
払わなきゃ悪いなーって思っているから、
お金の話をされるとモヤモヤするんですよね。
しょうがねぇなぁ、って言わせたら勝ちなんですけどね、
なんとなく。
ノ、ノ、ノロケ!?!?!?というところでまず驚きましたが、これはノロケなんです!?!?か!?笑
あと改行の件、了解です!また次回ご相談の際に覚えてたら改行してコメント書くようにします!笑
kouさん的確だなぁ。回答がグサグサと全部刺さりました。相談してよかったー!スッキリ!自分の勝手な先入観で物事見てしまってるってのと男性特有の”しょうがないなぁ”なんですね。先入観は確かにあります。自分の思うこと全てが絶対ではないことを忘れないでおきます。人は人ですもんね!女は女!男は男!
女性の私としては”しょうがないなぁ”はまだまだ理解し難いですが、それに上手に返せるようになりたいと思いました!払う気ないし!払って欲しい!ふん!笑 って感じです。
結局は恋愛も、男女も、人間関係の上にできているから、コミュニケーションを上手くしていくに限る!ってことですね。コミュニケーション上手くなりたい!!!
個人的には、男性は愛情があれば女性にお金をかけてくれるものという概念から皆そろそろ卒業した方がいいと思うんですよね。「男が稼いで、女は養ってもらうもの」というのは昭和の話。
若い世代ほど、男性の収入は女性とそんなに変わらないし、家族や生活の状況によっては女性にお金をかけたくてもかけられない状況があるかもしれません。そういう場合は、男性には借金してでも貢いでほしいと考えるのかしら。そんな男女関係、遅かれ早かれ破綻すると思います。
男性が愛している女性にかけてくれるのは、お金よりも時間ではないでしょうか。それは、女性と一緒に過ごすことだけでなく、離れていても女性のために何かを考えてくれるという時間も含まれると思います。それを女性側が受け取れるかどうかも大事なのでは。
私は「お金、お金」と言う女性には、失礼ですけど品がないように感じてしまいます。男性が女性にお金を使ってくれるのは、荷物を持ってくれたり、冬寒い日にコートを脱いで女性の肩にかけてくれたりするのと同じ。男として好きな女性の前で格好つけたい。お金かけることだけが愛情の本質ではないですよね。お金がほしいなら、自分で稼ぐ努力をしましょう。
知り合いの男性は、彼女からクリスマスプレゼント○○がいいな~と
当たり前のようにおねだりされるのが本当に嫌だった言っていました。
地域にもよると思いますが、年収300万程度の男性が多い中、
当たり前のように奢らされたりプレゼントをねだられたら
表にはださなくても、心の中で不快に思う男性もいるのかもしれません。
そういう男性は相手にしなければよいのかもしれませんが、
奢りやプレゼントで付き合うかどうかを選ぶのは、そこに愛があるのか
疑問に感じます。
冗談も社交辞令も、かけらも理解できない人種です(笑)
素直に真に受けすぎてつらいけど、逆立ちしても本心か冗談か理解できないんだから仕方ない。
冗談を装って本心を出してくる人もいるし、冗談では言われたくないこともあるですが、我慢しなきゃならないんでしょうか?
誤解されたくないなら変な先入観を植え付けなきゃいいのに、嫌われたら一発アウトとか言っておいて何でそんなとこでいらんことするのでしょう?
前ふりがあったから余計な先入観もったわけで、植え付けといて真に受けたら冗談を理解しろ?といわれましても…
相手が楽しめない冗談なんて結局たちが悪いだけと思います。
「読みづらいので、次回以降は適度に改行を入れてください。」
Kouさんがそんなこと言うなんて
珍しいですね(笑)
「ちょうどいい機会なので今日はこれを覚えて帰ってください。
あなたが感じている相手の気持ちというのは、結構な部分があなたの先入観でできています。」
あ、そっかぁ。
「『しょうがないなー』
言わせたいでしょ(笑)。
『自分の分は自分で払おうや・・・と言いつつ結局俺が払うんだけど。しょーがねーなー』
収まるでしょ、きれいに(^^
それを失礼だ何だということの方が無粋なんです。」
言わせたい(*´ω`*)
そっかぁ、無粋かぁ。
先月、知人彼と私の友人と飲んだ際、
知人彼が1軒目の支払いをしてくれるのですが、
お店を出てから「結構したなぁ~」と言ってきました。
友人は、お手洗いに行っていて見ていなかったので
「いくらだったの?」と聞いてしまいました。
知人彼:私に「見てたよな?」
私:「見たらダメかと思って見なかった」
知人彼:「____円」
私:「あ、やっぱりそれくらいだったか(←本当は見てた)」
友人と私:「ま、出せるでしょ。大したことないでしょ(笑)」
私は『言いたいだけよねー、知ってる(*´ω`*)』と
スルーして、完全に忘れていたのです。
ところが友人はその言葉を気にして、
お礼の連絡をしたようです。
知人彼がその返事でも「出し過ぎた」と
言ってきたそうで、その次に飲む際に
友人は気にしてしまっていました。
それを「言いたいだけよ。気にしなくていいから」
で終わらせました(笑)
「事実としてちゃんと奢ってくれているのに、その態度が気に入らないなどと考える必要はないと思うんです。」
はい(*•ω•*)
相談者さまの気持ち分かります…。
私なら初期の段階でこう言ってくる男性、切ります。
付き合った途端に割り勘にされそうだからです。
相手の男性を好きならまだいいんです。
でもまだ好きではないのですよね?関係性も出来上がっていない段階でいちいちそんな嫌味を言う…。
「しょうがないなぁ」は金銭面以外で言ってもらいたいものです。
マッチングアプリで「男性が全額負担」を選んでいるのに実際に会うと躊躇いもなく「一部出して」と言う人が結構いました。
私にとっては只の「嘘つき野郎」です。
私に気がないからなのかと思ったら、相手は勝手に私と付き合う気満々なんですよ。
数回会って様子を見て、お約束の様に相手が身体を触ってきた途端に切りますが。
今はもう男性は信頼できないものだと思ってしまい、全く人を好きになれません。
これは虐待による複雑性PTSDと性暴行によるPTSDの後遺症なのかもしれませんが、Kouさん、どうにかならないでしょうか…。
PTSDの方は自力でかなり良い所まで寛解させ、20年経って漸くフラッシュバックがなくなりました。
治療方法は認知行動療法くらいで、ようは投薬の他は自力で治すしかないという事です。
ったくしょーがねーなぁー
って言いながら払ってくれるって あるあるパターンだと思います、
私は 「よっ社長!」 「ゴチになります
」「本当に!ふーかっこいー!」
とか言ってふざけて返してますよ笑
財布出すフリだけして
財布は開けないつもりです笑
一円も払ったことありません。
小銭ある?とか言われたら
え?諭吉とパスモしかない
と言い張ります笑
ケチ女です
Kouさんが言っているセリフは、すんごいですね。
わたしはまだまだです。
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私:「うん、だってご馳走してくれるの嬉しいんだもの。美味しかった、ありがと!」
でもいいんですかね。
私は、まゆかさんの気持ちがよ~~~く理解できます。
きっと同じようにモヤモヤしてしまうと思います。
タイミング悪くPMS中だったら、彼の顔に札を叩きつけて
帰ってきてしまうかも(怖
こういう切り返しは、きっと漫才カップルのようなノリですね。
私が男性なら言わないです~お財布苦しくても見え張りますよ。
その辺はスマートでありたい。交際初期ですしね。
でも毎回ご馳走してもらうのも何なので…
コンサートチケットとかは自分が手配しちゃいますよ。
たまにですけど…(笑 自分の中でバランスをとるために。
kouさん
こんばんは
きゅんきゅんです。
小さなことにこだわった罰を後でとくと味わうことになります。
これについても、よーく教えていただきたいのですが。考えるより先に質問しちゃいます。このあと考えます。
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私:「うん、ない(笑)。タダ飯の方がおいしいもん。」
この台詞は好きじゃ無い人ほど上手に言えてる気がします。付き合う前の段階だと上手く言えるのに、相手を好きになり過ぎると不安と自信のなさから、悪い思考に支配されてる感じになる。
皮肉を言い合える関係って楽しいのに
自分が傷つきたく無いなら
相手の思考を決めつけるのは本当によく無いなぁと自覚してるのにしてしまう矛盾…
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私:「うん、ない。自腹切るなら私も女の子と食事したい。」
この気持ち、超分かる。。。。
女の子なら許せることが、男にされるとありえないと思うことってありますよねー笑
女の子の後輩ってなぜか奢りたくなっちゃうんですよね〜( ˘ω˘ )何でも買ってあげたくなってしまう。笑
自分がそうされたいからだと思います。そういう風に扱われたい、思われたいんです〜。
このまゆかさんのコメント読んで、私も、「なーんだ結局奢ってくれてんじゃん。じゃあ大丈夫なんじゃなーい?これって照れ隠しでしょー?」って思いました(^з^)-☆
でも、「ごちゃごちゃ言ってねーでさっと奢れや男だろ」って気持ちもめーっちゃ共感しますよ。
私は、え!奢ってくれるの!?って言ってみたら、なんか平等主義を主張されて、すんごい嫌な顔されて、ガッカリしたことがあります。120円の飲み物ですよ?本当に誰にも奢ったことがないのだろうか??もうこの人との恋愛目指すの厳しいかも〜って思っちゃいました。
まさかこれも照れ隠しだったのか?
いや知らんわ笑 やるなら分かるようにやって笑
予定外に良いお店で食事になった後(もちろん彼が奢ってくれました)「あーぁ大衆酒場で済まそうと思ってたのに〜」と言いました。私はにっこり。
気の利いた返しはできなかったけどこれでも良いかなーと思います。
楽しい思い出です♪
妄想↓
彼:「自分の分は自分で払おうね、可愛いからいいけど!笑」
私 : 「うんうん。かわいーから仕方ないねぇ(笑)」
彼:「払う気ないでしょ(笑)」
私 : 「ないね〜(笑)困ったねぇ(笑)」
わ〜こういうの考えるの(妄想するの)楽しいです!
この問題、なにかひとこと言いたくなる男性の気持ちもものすごくわかるんですが、言わずにカッコよくおごってくれる男性もたくさんいるので、どうしても「カッコわる…」って思ってしまう。。
いつも黙って奢ってくれるカッコいい男性に「ありがとう」って言うと、「男が女性に奢るのは当たり前のことだから」って言うからますます比べてしまいます。やなおんなだな自分。。
うわぁ、これ、まゆかさんの気持ちが痛いくらい分かる…。そしてKouさんの解説もわかる…笑
自分の先入観(私に奢るのホントは嫌なんだろうなぁ)が強すぎて、その眼鏡で相手を見ちゃうんですよね。だからその見方が正しいかどうかなんて、相手に真意を聞かないと分からない。
でもこれって自分の価値観でもあるのかなぁって思うところもあって。まゆかさんがどうかは分からないけど、もし自分が彼氏の立場だったらなんでもかんでも、毎回奢らせてくる女はイヤだな〜と思っちゃうんですよね。心が狭いのかもしれないけど笑 自分が超大金持ちの場合は別ですよ?でも同じくらいの経済状況でありそうな女性に毎回奢ってたら気持ち的にキツくならないのかなぁ
そう思うと遠慮しちゃいたくなる…。男性は女性に奢ることに喜びを感じているんでしょうか?(いくら女性の反応が良かったとしても)ガメツイ女だな〜とはならないんでしょうか…?そこが不安になっちゃって、素直に奢られるのが苦手です
コストをかけた分だけ、その女性のことをゲットしたくなる男性心理があるのだということはブログで学びましたがだからこそ奢らせるのは有効な策であるとは思うのですが…!でも…!って気持ちです
自分のお悩み相談になってしまいました笑
ブログ記事、もっと読み漁って解像度を上げることにします…。
まゆかさん〜!
最高の相談内容でウキウキしました!いい感じで最高ですね。そのまま楽しんで欲しいと感じました。KOUさん、ステキな話をピックアップ流石です。
私も以前なら
「払う気ないでしょ」
って言われたら、凹んだ方なのでよくわかります。
今なら完全に喜びます。
お返事の仕方は
「うん、〇〇くんのこと頼りにしちゃってるみたい!笑」とか
「そんなことないのに変だなぁ?(ニコニコ)」とか
「払う気はあるのに、王子が優秀だから〜♡」とか。
改行も気にならないくらい
最高でしたよ!まゆかさん、ゴーゴーです♪
わたしの過去の経験的にこのkouさん論法が通用したのは
好きの度合いが私より相手の方が大きかった時でした
つまり自分は
『まああなたが私を好きだというならあなたの態度次第ではその気になってやってもいいかもね』
くらい上からな立場にいる時というか。
相手が何を皮肉ろうがそれこそ知ったこっちゃなくて『ハイハイ、それでもあなたは私に奢らざるを得ないでしょ。だってあなたは私が好きなんだから』
『奢るのが嫌なら別にもう一緒にご飯食べなくていいんだけど』
『あなたが好き好き言うからこっちは付き合ってやってんのよ』
な気持ちで、満面の笑顔。『わたしに奢ったらお財布カラになっちゃった?銀行寄ろうか?』ぐらい言っていたかも。
まあ何を皮肉られようが気にもしていませんでした
わたしに去られたら困るのはアナタよ。
と、素で強力に思えていたから。
結局こちらの熱量の問題で長くは続きませんでしたけどね。
奢られても自分的にはそれが当たり前で
別に嬉しいと思ってなかったのだから当然か。
さすがにそれでも『ただ飯の方が美味しいもん』は言ったことないですけどね
ただそれが、
こちらも相手を好きな気持ちが少しでも入ると話は変わる。
『好きな人には好かれたい』女性の性で
それこそお姫様のように大切にされて愛されたいから、支払だって気持ちよく相手にして貰いたいし、
『奢らせて!君は財布なんか出さなくていい』
『奢るのは男の役目だから気にしなくていい』
『奢りたいくらい僕にとって君は大切。奢らせてくれてありがとう』
これくらいの、私を愛する気持ちを肌で感じられるくらいの見える好意が欲しいから
例え皮肉であろうが、ぶつぶつ言われると女心ではショックなんです。
『しょうがないなあ』なんて皮肉は悪いけど支払いの時には聞きたくない
幸い、好きな彼はストレートに奢ってくれるかたでしたが
『嬉しい。いいの?ご馳走さま。○○くんありがとう。わたしあなたにすごく大切にされているんだなあ。幸せ(≧∀≦)ノ』
と、いちいちガチで喜び爆発させてました
『奢ってもらえるとあなたに大切にされてるんだなと思えて幸せな気分になるの』
支払う気ないでしょ?とか冗談でも言われたら・・私なら『奢ってもらえないとあなたに大切に思われてない気がして悲しくなるの』と伝えていたと思います
基本は相手に対してこういうメンタルでいましたね。
自分がこうされたら嬉しいというのを伝えてました。『私は(女心は)こうなの!』と。
これなら言いやすいし相手も『そうなんだね。喜んでもらえて良かった』とお返しで言ってくれてました
タレントのヒロミ夫妻を想像すると
そういう皮肉めいたセリフが『嫁さん大好きメロメロ』のノロケから来るガチの愛情って素直に感じられるんですけどね。
『ウチの奥さん財布出す気ないんだよな。
だから仕方なく俺が払ってんの(笑)』
『だってアナタ払う気ないでしょ?最初っから(笑)』
『あ~、もう、いっつもこれだよ(笑)』
まゆかさんのその彼がヒロミだとしたら
なんだろう。すごい違和感なくハマる(笑)
そっかノロケになるのかぁ(^-^)
私もまゆかさんのモヤモヤがすっごいわかります。だけどkouさんの言うこともわかるー
本当は払いたいのに「しょうがないなぁ」と言っっちゃって、女性が私も出すよ!ってなった場合、言わなきゃ良かったー、、、と後悔するのかな?
元カレはお金無いってよく言ってたけど
出したい気持ちもあったから
結局私も顔色を伺っちゃってました(^^;
うふふふ。
まゆかさんの文章のさまざまなシーンが思い浮かびました(>ω<)
かわいい!
わたしの彼はずーっと自販機でもなんでも、お金を出してくれていて、
嫌嫌に感じたことないなぁ。
わたし『ごはん作ってほしいの?バイト代でますか?(両手を出す)』
彼「えっ…!ごはんの材料代、全額俺が出すのに、さらに俺お金払うの…?そんなん泣くわ…」
わたし『あっはははははは!しょうがないなーいつもありがとうで作るよー』
彼「わーい!ヤッタァ〜!」
という会話で遊んだり
彼宅から、外食しにお出かけする際、貴重品だけ持ってこかという話になると
彼「何持った?スマホだけでしょ。ポッケ入る?」
で、財布持ってけとか、お金は?とか言われたことないです。
わたしがお金出す時はたい焼き1個をはんぶんこ、わたしが彼としたい時など、
わたし『ここはご馳走しちゃる〜』
彼「え〜!!いいの??わ〜いわ〜い!」
で、お互いオーバーリアクションできゃっきゃしながら過ごしています。
仲良し万歳!
まゆかさんのことを彼さんは大好き、ということで!よかったねぇ~
kouさんのいう違和感ってあるじゃないですか。
私は、男性の愛情=お金、というのがどうもしっくりこない。
まゆかさんの彼のように、可愛くて仕方ないから奢るのはいいんですよ、それが男性。奢ってくれることじゃなくて、そこに大好きな気持ちがあるんですよ。だから奢りたい。
ただ、女性がね、そういう価値観をもってるのはどうなのかな…と。
奢ってくれる=私のこと好き、私のこと好き=お金出してくれる、みたいな考えをもってると、投資という言葉を履き違えてしまうんじゃないかな、と。
いろいろな考え方がありますから、一概に否定はしませんが…。ちゃんと奢ってくれることのバックをわかっていないといけないな、と思うんです。
kouさんの言ってることはもちろんもちろんわかります。これの女性バージョンの皮肉トークもたぶんあると思う。男性に皮肉というかブラックに返さないと治らない場面、たぶんあると思います。今思いつかないけど。ただ、支払いの時は『俺が払うよ!』とか『お支払いは終わってます』って店員さんに言われたりすると、すごいなぁ。と思えるしとても気分がいいです。コンディションが悪いと皮肉めいた支払いトークに嫌だなぁと思うことあります。自分自身のコンディション整えるのが大事だなと思いました。
せっかく支払ったのに、なぜそういうことを言いたくなるのでしょうか?
そういうことを言わない男性の方が素敵なのは、明らかな気がします。
言うメリットはなんでしょう。
この記事サイコー!˚⁎⁺˳✧༚
私も額面通りに受け取りがち、、、というかシャレがイマイチわからない時があるから、ここでたくさん勉強してコミュニケーション筋を鍛える!ᕦ(ò_óˇ)ᕤフンっ
丁度最近一番気になっていることでした。
男性には奢ってもらった方がいいのでしょうか。
私は男性には奢ってもらった方が嬉しいものだと思っていましたし、これまでもそうしてきました。でもそれは本当に嬉しいものなのかと疑問に思ってきていたところです。
今とても仲良くしている私が尊敬している男性は、デートでは割り勘です。
話を聞いていると、お金にシビアなところがあるようです。お金をかけるところにはお金をかけますが、節約すべきところには徹底してそれを貫いています。お金の使い方が上手だと思います。
デートではとても私のために尽くしてくれ、大切に思ってくれているということが伝わってきます。会計というのは、ただの価値観の違いで、そこには男性の感情はないものだと思って、私は今までの考えを改めました。
今までは奢ってもらうことに執着さえしていたような気がします。ですが、最初から割り勘と分かっている方が私にとってはとても気楽になりました。そう考えると、奢ってもらった時に、私は別にそこまで嬉しくはなかったのかもしれないと思ってきました。奢ってもらったからといって、その男性を好きになるわけではなかったという意味で。
デートはデート、会計は価値観、と割り切っていていいのでしょうか。
グレーさんは毎回奢ってくれます。毎回、申し訳ない気持ちになっていましたが、こちらのブログを拝見するようになり、あまり気にせず、思いっきり喜んで感謝するようにしています。
それはいいのですが、ただ、誰にでも奢っているみたいなんですよね…。
社会的地位が高い方なので、職場の後輩とかはある程度当たり前なのだと思いますが、特に興味もない女性とのサシごはんや、お友達(女性)との飲みとか…。
興味もない女性と2人きりでご飯行って楽しいのかな?、それってお金と時間の無駄じゃない?と私は思ってしまうのですが、断るの面倒だし、どうせ一人でもご飯は食べるのだし…と言っています。
奢っていただけるのは嬉しいのですが、特別感がないというか、なんというか、ちょっとモヤモヤします。。
あと、「自分の分は自分で払おうね、可愛いからいいけど!笑」は、めちゃくちゃキュンキュンするセリフだと思います。女子が言われたいやつー、かと。羨ましいです♡
今回の記事めっちゃおもしろかったですー!
こういう掛け合いができるようになりたい!
私はこういうコミュニケーション力がないので、なにか言われてもいい返しが思いつきません・・・
いまはバラエティー番組を見て会話の勉強をしているのですが、勉強するのにおすすめの漫画やアニメなど、なにかおすすめのものやいい練習方法があったら教えてほしいです^^
> ダメ押し、いっとく?
いっとくいっとくー♡♡♡笑
> 私:「うん、ない。自腹切るなら私も女の子と食事したい。」
まさに私の心理。
私だって横に可愛い女の子を以下略
コメントの最初を読んだとき
これとこれとこれ、俺が食べたから○○円で…と電卓をたたくトンデモ野郎を想像しましたが
なんのこっちゃないただの惚気でした(/ω\)
今回は私でも「それちゃうちゃうちゃうちゃう!」となりました。
すごく分かりやすい例題をありがとうございます\( ˙▿˙ )/
>払う気ないでしょ?笑
うむ、余は満足じゃ(* ´灬` *)♪
ああ、私ずれてる…
いつも勉強になります。
本当に目からウロコです。
ずれた自分を、ひしひしと感じます。
奢られるの苦手過ぎて、貧乏性で(´・ω・`)
ちょっとくらいなら(コーヒーとか)
ありがとう(*´∇`*)って言えるんだけど
コース料理とか凄く恐縮してしまいます。
冗談で貧乏アピールとかするのやめて(笑)
本気で心配しちゃうじゃないか!って。
カルティエへ行ってみてください。
デパートの一角ではなく、路面店へ。
“18歳の妹に、進学(就職でもなんでも)のお祝いに一生もののプレゼントを見に来た。色んなメーカーを見て勉強させてもらってて、、、、”
の設定で。
そこで「買う気がないのにお店の人に申し訳ない」とか「貧乏人が来たと思われたらどうしよう」とか、恥ずかしいとか、悪いなあとか思ったら、あなた病気です。
10万円前後で(カルティエの底値)くらいの予算と予算を伝えて、堂々と興味津々で、商品をよく見てください、カルティエのどこが他と違うのか、何にこだわりがあるのか、調べたり聞いたりしてみて下さい。
「普通の家庭の18歳の女の子が普段使っても、いやらしくないモノ」とか「○○よりやっぱり輝きが違うなー」とか。
一流店の定員さんは”お客様にあった、自分たちが提供できるソリューションの商品”を進めてくれます。予算より少し高い商品も快く見せてくれます。
このお客様は下見に来ている事がわかっているので、「コイツ、メルカリで買おうとしてるな」なーんて思いませんから。
心を大切にします。
どうしても本物を見たくて、、、、、、
喜んで協力してくれますよ。
最後には、貴重なお時間付き合っていただきありがとうございます。と丁寧にお礼を言いましょう。
素晴らしい時間を過ごせます。
これ、体験したら、○○だと思ってたけど、違った
の経験ができると思います。
※ま、カルティエさんのお店の方が全員そうだとは思いませんが、きっとKouさんの言っている事が、何となくわかってくれるかなぁって思います。
※最近、私は似たようなことをしました。
本当にプレゼントを探していて、それに男の友達を付き合わせました。何店かブランドジュエリー店へ付き合ってもらった後に、彼は「見下されると思った」と訳の分からない事を言ってました。
でも、なかなか入らないから楽しかった、勉強になったとも言ってました。
「そんな対応を一流店の方がする訳ないじゃん。見栄張る必要もないし、どう思われるかで生きてんの、キツくない?笑 もし、そうだったら、ゼーンブあなたの思い込みだよ。でも、あなたに感想聞くと、良い、まあまあ良いが、全部顔に出て、よく分かった。それに結局私たちが一番良いなって思ったの同じだったね。付き合ってくれて、助かったよん。サンキュー!」と言いました。
もちろん、彼はただの付き添いで、私も買ってもらおうとも一ミリも思ってないけど、一緒にご飯食べてる時に「もし、さっきの気に入ってたやつ、予算が足りなかったら俺出すよ」と言ってました。
「それじゃなくて、50マンのほうだったら喜んで買ってもらうけど?」と冗談を言うと「それは無理」と楽しい会話も出来ました。
彼は忙しい中、半月以上仕事を調整してくれて、やっとウィンドーショッピングに付き合ってもらいましたが「たかだか店見るのに半月待たされたことなんてないから、もうヤダ」と言うと、めっちゃ謝ってました。笑 今でも色っぽい関係ではなく、ただの友達ですが、心置きなく奢ってもらいました。
端数の40円だけ出しました。
友達でも、充分大切にしてくれて、楽しい一日になりました。笑
自分のことになると論理的すぎて不器用な私ですが、下心なし、自然体です。何らかの参考になればと思い、書かせていただきました。
どれくらいのお年でどれくらいの収入がある方なのか、全く存じ上げませんが、彼は充分頑張ってると思いますよー。羨ましいです。楽しんで下さい
う〜〜ん、こういう言われ方したらやっぱり引っかかるかもです。(^_^;)
お互いの付き合いの深さにもよるのでしょうか?
まだ短いのなら尚更に引っかかってしまうかもです。
まだまだなのかな〜、私も(;^ω^)
私の場合。
一応お財布は出してみます。
いいよいいよ、って言われると
良いんですか?ありがとうございます♪ごちそうさまです♪
と受け取りますが、こういう言われ方はされた事がないので、余計に引っかかってしまうのかな〜???
しょうがないなぁー、覚えておかなくては。
この前、久しぶりに出かけた男友達が、お会計してくれてたんです。
うなぎで高かったから、うれしかったんだけど、
もうお会計してくれたの?ありがとう♪
ぐらいしか言えず…
なんかいつまでたってもうまくできないわぁ。
こんにちは
いつも楽しみに読んでます。
今回の記事で私も、「払う気ないでしょ?笑」のセリフを読んだ時、彼のニヤケ顔が思い浮かびましたよ笑
惚気てるなぁ〜と思いました^_^
こんばんは(^^)
メルマガ、ブログ更新いつも有難うございます♪
彼はとっても姫様のこと大好きなんですね♡
女性としてはスッと払ってくれた方が嬉しいけど、男性の照れ臭さみたいなものもあるのかな。
どんな時も言葉より男性のしてくれた行動を見るのが良さそうです(^^)