自分と違いすぎる男と付き合うコツ

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Kouです。

 

12時間レッスン2021が終わりました(^^

早かったですねぇ。

タイミングよく参加できなかった場合でも、これから復習版が始まるので安心してください。

 

解答編に対してちょっと面白いコメントを見つけたので、それについて少し触れます。

意外とこの悩みはあるかもしれません。

12時間レッスン2021:12時限目 駆け引き(解答編)

みこみこさんより:

Kouさん、駆け引きとはちょっと違うかもしれませんが、今とても悩んでいるので良ければアドバイスが欲しいです。

私の彼は非常にメンタルが強いです。
良く言えば、自分の芯が確立していて他人の言葉(たとえ明らかな悪意でも)で全く揺らぎません。
悪く言えば、心臓に毛が生えているレベルで他人の気持ちを理解しません。
自分が間違ってると思ったら素直に改めます。
人を大事にする優しさもあります。
普段はとにかく尽くしてくれます。
けどそれ以上に、気遣いに関してはその何事も気にしないメンタルが上回ります。

私は他人の言葉にデリケートに反応して傷つくタイプです。
そしてそういう時に1番理解を示してほしい彼に相談したり愚痴ったりすると「なんでそんな事気にするの?そんな人の言う事なんて気にしなきゃいいじゃん」で終わります。
気にしないのが1番いいなんて分かりきってるんですよね。
そうできるなら、そもそも悩んだり傷ついたりしてません。
彼自身が気にしないタイプなのは重々分かってます。
けど、自分は気にしないけど貴方は気にするんだね、それなら悲しいよねって程度の共感もしてくれません。
終始「なんでそんなに気にするのか理解できないから、慰める事もできない」「そんなに気にする意味が分からない。そんな相手縁切ればいいじゃん。考えるだけムダ」とドライに返されます。
そして「気にしない気にしない!そんな事より楽しい事考えよう」と、彼なりに励ましてくれてるのは分かりますが見当違いな言葉ばかり返ってきます。
話を逸らされてるようで、私には火に油です。
こうしてほしいというのも全部しっかり言葉にしましたが、自分には理解できないからロボットみたいにしてほしいことをやるしかできないよと言われました。

男性が共感が苦手なのは分かっているので、女性ほどの「わかるー!」的な反応は求めてません。
私が他人の些細な言葉をスルーできない、未熟なメンタルなだけなのもその通りです。
けれど「自分はそう思わないけど、気にする人だっているよね。それは悲しいね」くらいの共感でも、求めるのはおかしいですか?
繊細タイプの気持ちを全く理解してくれない彼にすごく悲しくなります。
理解を得られる人に話したほうが建設的だという意見はもっともですが、やっぱり1番身近にいる「彼に」理解を示してほしいんです。
他人に理解を示してもらっても、それはそれで嬉しいけど…とモヤモヤするんです。
彼の主張では私の事を考えてない訳じゃないらしいですが、あまりにドライに突き放されるので、私の事を本気で考えてない。
味方をしてくれないと思えてしまいます(私が悪ければまだそれも分かりますが)

こういうタイプの人に理解を示してもらうには、彼が言うように1から10まで対応を教えて、その通りにやってもらうようお願いするしかないですか?
できればそのくらいの気遣いは人として普通に自発的にやってほしいですが、それは高望みでしょうか…
Kouさんもよくそう言ってますもんね。
自分から言って、義務としてやってもらうのは嬉しくない!心がこもってないと嫌だ!
そう思うのは良くないって。
けど落ち込んでいると、そのドライな対応が悲しすぎてついキツく当たってしまう私がいます。
少しでも共感を期待するのは諦めるべきですか?

いるんですよね、こういう男性って。

基本的には女性にはモテないタイプです。もしこれで女性ウケがものすごくいい場合は、危ないかもしれません。

 

まず結論から言うと、無理ですね(^^;

僕が無理というのはかなり珍しいと思いますが、無理なものは無理です。

この彼がかなり年を取って丸くなったりしない限りは、今すぐ変わるのはほぼ不可能だろうと思います。

なぜなら彼はそれで今まで生きてきて、それによって今の状況に到達できているからです。

この手の他人なんて気にしても仕方がないという発想を完全に持てている男性は、大抵の場合何らかの成功を得ています。それなりの状況にはなっていると思うんです。

つまり、自分はそれが100%正しいと信じているわけです。信念のようなものになっているんです。

 

だからその強い信念に対して、「分かってよ、共感してよ、共感できないのは変だよ」という別の信念をぶつけても取り合ってくれないんです。

彼は世の中には色んな人がいるということもおそらく分かっていません。

何人も、他人のことなんか気にしなければ例外なく自分のようになれるに違いないと思っているので、「そんなこと考えて無駄だから、たのしんでこーぜ」みたいなことを真顔で言ってくるんです。

 

先に総合的に見た僕の答えを言っておくとすれば、男性は共感できるようになるべきです。

つまり総合的に見た場合では、この彼の方が間違いなんです。

しかしこの彼は、今はそのことに気づくのは無理だろうと思います。

誰が言ったところで聞きませんから。

 

じゃあどうしたらいいか。

割り切るだけです。

僕はこの手の男性は、基本的に女性にはモテないと言いました。

普通はモテないんです。女性は共感の生き物ですから、自分に少しでも寄り添う姿勢を見せてくれない男性には、興味を持てないんです。それがどんなにすごい男であっても、興味は最初だけです。いずれバカらしくなって去っていきます。付き合いきれないわけです。

 

これが正しい感覚です。

付き合いきれないと思ったら、さっさと離れるのが正しいんです。

そりゃそうですよね。こっちは人生短いんです。わけの分からない男の理屈に付き合ってなんかいられないんです。

他人なんか気にしなければいい。何を悩むのか意味が分からん

こんなふうにのたまう男は、女の心も永遠に分からないので、ずっとひとりぼっちなんです。

ひとりぼっちにさせとくのがちょうどいいわけです。

 

しかし、まかり間違ってそういう男に惚れてしまって、しかも割り切れない女性がたまにいるんです(^^;

別に否定しているわけじゃないんですよ。

いてもいいんです。

ただし、割り切らずに付き合うことを選ぶのなら、自分でも覚悟を決める必要があります。

 

何の覚悟ですか。

諦める覚悟です。

彼に分かってもらおうとするのを諦めるということです。

分かってもらえないことが分かっているんですから、そこにこだわっても仕方がありません。

 

これは別のことにも当てはまります。

俺は電話は嫌いだ。絶対に電話は使わない。携帯も持たない主義だ。

という男性にあなたが惚れたとします。あなたは電話したいんです。

どうしますか。

 

Kouさん、私は彼にどうにかして電話をかけさせたいです。

と思ったあなたは、不正解です。

電話は嫌いだ、持たないと言い切っている男と恋愛することを自ら選んでいるのだから、彼の都合を汲む必要があります。

つまり彼と電話で話すことは諦めるということです。

この割り切りの意識を持てるかどうかで、付き合えるかどうかが決まってきます。

 

変わり者の男と付き合うというのは、そういうことです。

変わり者であることを知りながら、その男性と普通の男性との恋愛を夢見るのは間違っています。

 

なんかこの話を聞いたことがあると思った女性は、「弱者の戦略」の参加者です(^^

「弱者の戦略」ではこれに近いことを書いていますね。その特殊な状況の恋愛を受け入れるということは、覚悟して恋愛をしているということなんです。だったら、その前提条件と食い違う普通の恋愛での幸せは放棄せざるを得ないこともありますね。

上手に折り合いを付けられるようになってください。

 

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コメント

    • 凛薙
    • 2022年03月02日 4:02

    変わり者…
    うちの彼氏も変わり者だよなぁ。
    でも、何でも一長一短だから「諦める」というとマイナスなニュアンスに聞こえるけれども「上手く付き合っていく」っていうことですよね。

    ただ、少しの改善策として、傷ついたことは「悪気は無くても私は傷ついてしまうから違う言い方をしてほしい」とは伝えるべきかな、と思います。
    というのも、前にkouさんが「道徳観」について話してくれていて「人の痛みがわからない人とは恋愛できない」的なことを教えてくれています。
    彼と恋愛を続けられるかどうかの査定(?)の意も含めて、彼の道徳心にアプローチして反応を見るのはいいかな、と思います。
    少なくとも、私はそれで彼の一短の部分と上手く付き合っていく方法を見つけたと思っているので…。

    • うさみみ
    • 2022年03月02日 8:17

    私の彼はみこみこさんの彼と正反対です。
    メンタルが弱く、情緒も安定せず、急に弱音を吐いてメソメソしだしたりします。
    自己嫌悪に駆られていて、稼ぎも少なく満足にデートも出来ないこんな俺なのに結婚願望のあるうさみみにとってこれはいい状況なのか?って問われるんです。
    誘導尋問?振って欲しいのか?ってそんな話をされる度に胸が痛いです。

    よく言えば感受性が強く共感力は高いです。
    けど諸刃の剣です。
    色んなことがスイッチになるんです。色んなことに感情が引っ張られて気持ちが堕ちてたくさん弱音を吐くけどもそんな時の彼はいつも理路整然とものを語る時の彼と違って論点がブレブレで、ブレブレどころかトピックがあっちいったりこっちいったり、仕事の弱音を吐いてたかと思えば上記のような恋愛の弱音にすり替わってたり、結論もはっきりせず、彼自身も一体私に対して何を言いたいのか分からなくなってるんです。
    感情に支配されてしまって、なんだか女性のPMSに近いものがあるなあと思うこともあります。。。

    ないものねだりでしょうが、私はみこみこさんの彼のブレない強さが羨ましいと思いました。

    • 浪花の女
    • 2022年03月02日 8:47

    変わり者(´艸`)
    私が好きになる男性は揃いも揃って変わり者です。
    でもしょうがないんですよね。
    好きになってしまったし。
    信念のない男性はつまらないし。

    この人がどれだけこの信念を貫くのか。
    そして信念は信念として貫きつつどういう風に角がとれていくのか。
    とても興味深いです。

    ちなみに私はこのコメントを読んでの印象は、「ええ彼やん」でした。
    きちんとみこみこさんの話に付き合って真面目に答えてくれてます。

    つらいことがあったとき、「彼の共感」はそんなに必須なのかな?
    共感してもらって気が済むレベルの悩みだったら(←なんかすみません)、
    「甘えさせて」って言ってぎゅってしてもらって頭撫でてもらったらシュワシュワ溶けていきそうです。

    • 睡蓮
    • 2022年03月02日 9:25

    愚痴の内容にもよりますが、私はむしろこの男性の気持ちに共感してしまいます。愚痴をこぼした上で解決策をこちらに求められているなら提示できますが、ただただ他人の愚痴を聞くなんて、正直面倒くさいし苦痛で、時間の無駄だと考えてしまうんですよね。

    私も含めて、そういう人はやりたい事がたくさんあったり、仕事大好き、自分大好きな傾向があって本人はそれを変える必要はないと考えているので、側からどんなに働きかけようとも変わらないでしょうね。

    私の周りにも結婚願望はありつつも、この彼のような30代独身男子たちがいます。こういう男子たちは、ただの愚痴はおそらく聞きたがりませんが、責任感は人一倍強いので、愚痴をこぼす状況が解消されるにはどうしたらいいか、という相談は真剣に聞いてくれます。自分の愚痴のこぼし方を考えてみたらどうでしょうね。

    自分はただ愚痴を聞いてもらいたいだけで、自分の愚痴を聞いてくれないところが嫌、というならその彼とは別れるか、Kouさんの言う通り諦めて受け入れるか、しかないと思います。

    • kiki
    • 2022年03月02日 9:40

    愚痴含む、お許しください。

    これ、私の夫のことだ!

    と思いました。
    そこに価値観の違いを感じ、悩みに悩んで、時間切れ的に結婚しました。

    彼は小さいながらも成功していると思います。
    それも彼の勉強とキャリア、勘とタイミングを逃さない感覚、行動力、コミュニケーション力の賜物。自分の信念を通して切り開いてきた結果なんだと思います。株や投資、経済の読み、仕事上問題が起きた時のハンドリング、人生の岐路での判断力、わたしには無いものばかり。
    すごいなぁと思います。
    自分には出来ないと思います。

    そういうことに疎い私。大きな判断には時間がかかる、投資は怖いと思ってしまう、コミュニケーション力はあまり無く、自分の殻に閉じこもるタイプ。決断は後回し、後回しにしてしまいがち。最後は挑戦せずの諦め。

    よく彼からお説教されます。そして厳しいことを言われ、正論なのでら私は反論出来ないところ、やはり気持ちは傷付きます。

    苦労すると分かっての結婚ですが、やっぱり価値観の、感覚の、性格がまったく違う、正反対の人との結婚は難しいと感じます。

    どうしても、どうしても、と思うのは、一緒に歩きたい。ベビーカーを押して、先へ先へ行ってしまう彼。私は歩くのがゆっくりで、すぐ距離が出来てしまいます。彼はどんどん進み、振り返ることもなし。私の歩きの遅さに文句を言います。振り返ることがない=気を配ってはくれていないのかな、と思うのと、他のカップルみたいに一緒に歩いてみたいと心から悲しくなります。何度かお願いしてはいますが、私の気持ちの苦しさには気付いてもらっていません。繰り返し伝えるのだけですが、前を行く彼の背中を見ると、虚しくなります。

    諦めるしか無いのかな。

    • しーちきん
    • 2022年03月02日 9:41

    共感だと何も解決しないから、解決策として「気にしない方がいい」とみこみこさんの彼氏さんは言ってくれてるのかな?と思いました。
    それにしても、愚痴を溢しても投げ出さずにちゃんと聞いてくれる彼氏さんで素敵だなぁと思います。
    (みこみこさんの話を遮ってまで「気にしない方がいい」と言ってるなら嫌な気持ちになりますが…。)

    愚痴って聞いてる側はあまり良い気分にはならないし、聞くだけじゃ根本的に解決はできないので、その都度「なんで共感してくれないの?」と軽い喧嘩になってしまうと、男性からすれば「自分じゃ彼女の役に立てないんだ」と思わせてしまわないですかね…?
    それよりも「聞いてくれてありがとう」と伝えた方が彼からすれば「自分が役に立った」と思ってもらえるように思うけど、みこみこさんは愚痴を吐いてスッキリしたいんじゃなくて、共感を求めてるんですもんね…。

    愚痴を共感して欲しいだけなら女友達にぶち撒けて、彼氏さんには思いっきり甘えて癒してもらった方が良いようには思います。適材適所ってあると思うので…。

    • kiki
    • 2022年03月02日 9:58

    すいません、2回目コメントです。

    ある人から夫について、

    一回立ち上がれないくらいに、ハンドリングできないくらいな状況=自分が全否定されるくらいに体も心もずたずたになったら良いんですよねー。だってそしたら、助けてもらわなきゃならないし、その中で誰かに頼る、助けてもらう、そういう人が言っていたことを真剣に考えて、また、自分とは違う価値観や感覚の中で生きている人がいる、と分かるんじゃないですかね。

    と、言われた経験があります。

    そうだよね!と思いながら一緒にいます。

    • ダンケシュン
    • 2022年03月02日 10:34

    今回の件については半分彼氏さんに同感です。

    人の気持ちが分からないならまだしも、優しさもあってメンタル強い、さらに自分の否を認められるなら清々しくていいんじゃないかと個人的に思います。

    共感できるに越した事はありませんが、、
    彼氏さんの言っている事に私は共感できます。
    嫌な人の言うことは気にしないので言わせておく方が自分の精神衛生上いいし、そんな人のことを考えて体力も気力も消耗するより、楽しい事考えよう!っていうのが彼氏さんの言い分でしょう。

    一言で言うと相性の問題なんでしょうか。
    私は個人的に質問者さんの彼氏さんみたいな人の方ががうまくいきそうです。

    • 凛薙
    • 2022年03月02日 12:13

    2回目のコメント

    朝方読んだからきちんと頭に入っていなかったけど、みこみこさんは彼には伝えられてましたね(^_^;)

    文中に「1〜10まで対応を教えて」とありますが、それってすごく大変ですよね…(笑)
    だから普通の人はしないし、離れると思います。
    だから、です。
    だから、私は「1〜10まで対応を教えてあげる」と思います。
    彼を好きだという人にしかできない努力だからだと思うからです。

    でも体力も精神力も使うし、大変だと思いますが…(T . T)
    彼のキャラクターにもよると思いますが、ぜひ、可愛く少し冗談ぽく教えてあげてください(^^)

    その通りにしてくれたら「やっぱりわかってもらえると気持ちがスーッと楽になるね!ありがとう!」とか言うと彼の中で「わかってあげると喜ぶ」のトリセツ項目が増えて、いつの日か自然とやってくれることもあり得ますよ(^^)

    ただ、本気で私の意見を言うなら
    私だったらもう彼にはそういう話はしない(笑)
    友達に話す。(笑)
    そして友達に「彼は心臓に毛生えてるからほんまに全然わかってくれへん、なんなら返り討ちにあうねん、ちょっとドライすぎるんやってなぁー。ほんまにその辺役立たず!(笑)」とか愚痴る(笑)

    彼に共感して欲しいときは「わかってもらおうとしてる自分」に気づいて「あ、今寂しがってるな、私」ってなって違うアプローチで彼に寂しいのを伝えて満たしてもらうかも。

    うーん、書いているうちにわからんくなってきた(笑)

    • ノブちゃん
    • 2022年03月02日 12:29

    最初に、みこみこさんのコメント読ませて頂いた時の、私の、彼氏さんへの感想は、浪花の女さんと同じで、「めっちゃ、えぇ、彼やん!どこも悪いとこないやん?!むしろ、なかなか見当たらない、いい男やん!」でありました。

    ですので、、KOUさんの解答は、少しあれ?そうなん?( ゚Д゚)と思いましたけれど、、女性側からの視点で多いにおっしゃられておられる部分があるのかなぁとは思いました。女性は有利、わがままであっていいという視点からの。

    ただ、今の私だったら、めっちゃ、食いつきたいし、好んで積極的に関わりたいと思うタイプの男性です。

    だけど、過去は、めちゃくちゃメンタル弱かったので、みこみこさんの、彼氏さんへご自身の弱い心を理解して欲しい・・というお気持ちはとてもとてもよくわかるんです。

    私が思うに・・KOUさんもしょっちゅうここで言われてらっしゃると思うのですけれど、彼氏さん・男性へ、尊敬できる部分がなにかしらどこかにあれば、付き合うべくお相手だと思えるだろうと思ったりもするので、彼氏さんに負けないくらい、または、同等にくらい強い女性になるべく、とことん、この彼へついていったらいいんじゃないかなーとは、私は思いました。

    私だったら、尊敬できる男性の面だけ見て、自分もその人のようなところまで追いつきたいと思うので。それが、好意的の思ってる人ならなおさら思います。この彼氏さんは、尊敬できる部分があると思うんですよね。。メンタル強い以外が、クズだったら(笑)即・切り捨て案件ですけれど。

    たとえ、今は、ふたりの間にメンタルの強さに大きな違いがあったとしても。

    本当に、彼氏さんが、みこみこさんのことをも見捨てなかったり、心から愛してくれていたとしたら、きっと、自分の域に必死についてこようとしてくる、自分の域にまであがってこようとしてくる女性のことは、決して見捨てないと思うし、むしろ、応援してくれたり、可愛がってくれるんじゃないかなーと、、私は思います。そういう様子が垣間見れたら?真人間の男性だったら、ちゃんと、優しい言葉をかけてくれますよ。

    だけど・・確かに・・この彼氏さんは、共感はしてないと思うので、だけど、言ってることは、まっとうだとは思います。

    モテないでしょうね・・(;’∀’)。

    私も、この彼氏さん目線寄りで、強くて、この彼氏さん目線がかなりあるのと思えたので、、顧客さんに対してこのようにしてる部分も多いように感じられてるので、気をつけたいし、少し緩めて戒めたいと思いました。

    この彼氏さんが、いままて゜生きてきてて苦労してきてここまでの域になったのか、または、元々の性格や育った環境から、メンタルが元々良かったのかそこまではわかりませんが。。私は、元々、メンタルは弱かったけれど、そういうのも、のど元過ぎると、その時の、辛さを忘れがちになっちゃうんですよね。。

    これって、共感力の欠如かもしれません・・。ついつい今の強さを基準にしてしまうんですよね。。

    だから、ちょっぴり反省もしています。今回の内容も、凄く勉強になりました、KOUさん、ありがとうございました。

    • まゆか
    • 2022年03月02日 12:35

    今までの私は変わり者の男性ばかりを好きになり、付き合ってきました。笑

    でも今は目が覚めて、自分のことを大切にしてくれる優しい思いやりのある男性とお付き合いしています。思っていたより遥かに幸せです。女性は惚れるより惚れさせたほうが幸せですね。

    ちょっと後ろを振り返れば変な男ばかりにハマってた自分に笑えます。でも好きになってしまった以上、仕方ないんですもんね。自責、自責です。自分が選んで好きになって付き合った相手なんだから仕方ない、諦めよう、目を瞑ろう、相手を変えることがすべてじゃないですよね。自分が折れることも必要ですよね。

    私も同じですが、相手にするべきではない男性と恋愛をしてしまうと沼にハマってしまうのかなと思います。自分に相応しい自分に合う相手って絶対いると思います。(妥協するとかではなくて!)ひとりでも多くの女性が優位に立って楽しい恋愛をたくさんできることを願ってます。

    • キリリンキラリン
    • 2022年03月02日 12:37

    彼も同じタイプです

    私も愚痴りたいですが、
    彼の場合は、毎日毎日私よりはるかに大変で多忙で、愚痴るヒマがあれば動くタイプなので、

    私も愚痴ってらんないな、と消化してます。

    • こめっと
    • 2022年03月02日 12:59

    みこみこさんのコメントにすごく共感しました。

    私の彼も同じタイプの人間で、自信家で多少のことは自分で解決してしまう人で。
    何度も共感してほしいと言ってきましたが、上辺だけの共感はしたくない。そんな言葉なんか無視すればいいと平行線で…
    結局は伸るか反るかの大勝負に出て(12時間レッスンでは無いとコメントしましたがありました)腹を割って話し合い、彼には共感まではしないまでも私の話を聞いてくれ、私は自己肯定感を上げる努力をするようにしました。
    ただ、やはり相手の住む世界は自己肯定感はあって当たり前で、彼の周りも自己肯定感?何それ?という次元を生きているため、多分私の生きる世界や悩みを理解しきるのは難しいだろうなとは思いました。
    上手くお互いに歩み寄ることができるといいのですが。

    一方で過去の男性の中には、『共感』の心理的テクニックを駆使して近付く人も居りました。
    話を否定しないで最後まで丁寧に聞き、『大変だったね』などの共感の言葉をかけ、悩みはないかいつも気にかけてくれました。とてもモテていたと思います。
    ただ、蓋を開けてみれば同時進行は当たり前、会社での不正行為などひどい男でした。
    相手の懐に入るのがうまく、会社でも多くの味方を作って、ばれなければいいだろう、上手く誤魔化せればいいだろうというような男でした。上手く立ち振舞いができるように、心理的テクニックを駆使して人に取り入ってたんだと思います。彼にとって女は共感すれば心許すだろうと思ってたのかと思うと怒りが沸いてきます。
    こんなクソみたいな男に引っ掛からないためにも自己肯定感をあげるのは大切だと思います。

    • おゆき姫
    • 2022年03月02日 13:21

    私の彼に似ています。
    そんなの関わらなけりゃいいじゃん、ズバっ。
    毎度そんななので、
    私も彼の考えたかたに近づいてきて
    仕事面などは楽に考えられるようになりました。

    彼には共感求めることは諦めました。
    共感が欲しかったら女友達が1番です。

    • 白藤
    • 2022年03月02日 14:14

    価値観はそれぞれですね。
    とてもかっこいい人だなと思ってしまいました。
    一緒に居る時間くらい楽しく笑顔でいて欲しい、幸せなことばかり考えてほしい、くだらない人のことで自分の大切な時間を無駄に消費して欲しくないと、そういう優しさを感じました。

    • 月乃女神
    • 2022年03月02日 14:51

    他人の些細な言葉をスルーできないのも、愚痴って共感してほしい気持ちも分かります。

    だけど私は、相談はしますが、愚痴はなるべく言わないようにしています。
    何か問題が起きたときは、必ず自分にも原因があるからです。完全被害者なことってないんです。
    そして、自分だけじゃなくみんな大変って分かっているし、愚痴っても問題は変わらないため意味ないと分かっているから、気にしないように、愚痴らないようにしています。
    一人で泣いたり、運動したり、ストレス発散して、現状打破するためにどうしたらいいか考えて、自己解決します(*^^*)

    彼氏さんも、他人の言動を気にしないんじゃなく、気にしないようにしているんじゃないでしょうか?

    気にしないのと、気にしないようにしているのでは、全く違いますよね。

    「気にしない気にしない!そんな事より楽しい事考えよう」なんて言ってくれる彼氏さん、羨ましいです(*^^*)

    • さこさこさこ(*^^*)
    • 2022年03月02日 15:32

    変わり者。
    元カレも変わり者でした。
    結局疲れて別れました。
    何も気遣いもなかったし、相談しても、俺に言われても困る
    撃沈しない前に別れました。
    私は、そうか大変そうだけど側にいるから、頑張らなくていいけど頑張るんだぞ(笑)と言って欲しかった。
    なのに、自分困ると泣きついてくる
    あり得ないです。

    • さくら子✿
    • 2022年03月02日 15:42

    他に良いところいっぱいあると思うので、
    Kouさんが仰るように割り切れると良いなと思いました。

    私も共感は欲しいし、
    あまりにもぶった斬られると困惑しますけど、
    影響を受けやすい性格なので、
    相手が私と同じレベルで一緒になってグズグズ言ったり心配する人だと、そっちに流されてもっと自分が不安になってしまいます。
    なので
    明るくポジティブな人の方が安心できます。

    • ピンク色の肉球
    • 2022年03月02日 16:13

    共感してほしいですよね。

    みこみこさんの気持ちわかります。

    すべてを共感してほしいとか
    そういうことじゃなくて、
    俺論をぶつけてきたり
    簡単にスキンシップでごまかさないで、
    不器用でも下手くそでも
    心をこちらに向けてほしいんですよね。
    寄り添ってほしいというか。

    心をこちらに向けてきてくれた結果が
    俺論やスキンシップなんだと、
    感じられたらきっとここまで
    悲しくならないですよね。
    そう感じられないから
    積もり積もってしまうんですよね。

    スキンシップで救われるときもあれば
    心を向けてほしいときもありますよね。

    自分と違うタイプの彼と付き合うには
    割りきりが大切と書いてありました。
    その通りだと思います。
    でも、私は割りきって付き合わないと
    いけない関係なんて寂しいなと感じます。

    例えば友人で割りきらないと付き合えない
    友人だったら、無理して会わないと思うんです。
    でも、それが彼になると無理してでも
    会ったり続けようとしてしまう。
    自分をすり減らしてしまう。

    むずかしいですよね(T-T)

    • まゆみ2
    • 2022年03月02日 16:16

    私もこの彼のタイプです
    そして子供達はみこみこさんタイプ(特に娘)
    私はいつも「なんでそんな考え方するの?」って言ってましたし本当に意味不明で理解出来ませんでした・・・
    ですが
    「私はお母さんとは違う、言ってる事はわかるけどそんな考え方や生き方は出来ない、そんなに強くいられない」って言われ続け子供達の考えを何とか理解しようとしましたが・・・結果出来てません

    kouさんの言う通り自分は自分の考え方で生きてきたので困らないし困って無いわけです
    しかもそれを理解する事に何か意味があるの?・・ってやつです(すみません)
    ただ、長い期間やりとりをし、子供たちの話を聞き・・・ああそういう人も世の中いるのだなと最近はそういう理解の仕方をしています
    やっぱりどこまでいっても共感は出来ないですし完全に理解はしてません・・・
    大変そうだなあ・・・・と見ています
    何でそこまで考えるのかなあ(やめればいいのに)・・と今でも不思議に思ってます。
    なのでこういう人もいるんだよと訴え続けるしかないと思います
    私は子供たちのその考え等を受け入れるのに10年近い単位の時間をかけてます
    でも未だに子供たちの望む様な受け止め方や対応はきっと出来て無いと思います。

    • anna
    • 2022年03月02日 16:25

    捉え方によると思うんですけど、私はこの彼さんはメンタルが強いように表向きは見えて、そんな強くないんじゃないかなと思いました。

    私が仕事的にいろんな人に接する仕事で、それを観ててですけど、他人のことを気にしても仕方ない、しかも大切な彼女が悩んでいるのに、話に寄り添ってほしいと言っても寄り添えない、理解できない理解しようとも思わない。
    だいたいこういう男性は、それらを考えることが面倒、面倒ごとを排除することで単純なことしか考えないようにして、強く見せていられてるように思います。

    (彼がいう気にしない!は、私には、気持ちがシンドくても『しっかり気にして考えた上で、割り切るために考えない!』に至らないと何も学べないのでは…と思います。)

    実際に自分が叱責を受けるような状況や、部が悪くなるようなことがあると、こういう人はとても脆い人が多いように思います。何か違う方向に逃げる。自分を守るために虚言癖みたいなのが出てくるような人もいました。

    本当に強い人というのは、他人の弱さに寄り添えて、何に悩んでるのか感じ取れる感受性や繊細さがあった上で、適切な、、適切じゃなく不器用でも、相手のことを考えてることが伝わる励ましの言葉をかけられるような、繊細かつ強い心・対応のできる人だと思います。

    私自身も繊細?(自分でいうのはどうかと思いますが笑)気にしぃで、私のパートナーも繊細なので熱くなってしまいました。
    私もパートナーには強い男らしいみたいな条件を最初思ってたんですが、いろんな人に会ってみて今の旦那にも会って、私が望んでたのはそうじゃなかったんだなと思いました。
    中身は運転にビビりとか、知らない道走りたがらないとか、すぐ仕事に悩む若干チキンですが(^_^;)苦笑、それ以上に彼の両親や私のために真剣に悩んだり気遣ってくれたり、他人に対しても気遣い優しいところを尊敬してます。(じゃっかんたまに自分が良い人と思われたい節がみえますが…まぁ人間だしねと思ってます。笑)

    みこみこさんの考える、本当の強さって何なのか?
    というのも一度考えてみてもいいんではないでしょうか。

    • あえか
    • 2022年03月02日 19:00

    ん〜
    心に寄りそってくれる男性は
    素敵だと思いますけども、
    いつも泣き言だけで終わってたら
    付き合いきれなくなるかもです。

    自分自身の問題を
    彼にわかって欲しいとか
    何とかして欲しいって考えたら、
    彼とのお付き合いも
    しんどくなると思いますよ。

    • 弁天
    • 2022年03月02日 19:57

    Kouさん更新ありがとうございます♪

    分かるなぁ。私もこの問題に若いときとても悩んだから。

    私の→○○だと思わない?(怒りや不満)

    旦那さん→思わない…

    これがめちゃくちゃ多くて、本当に孤独を感じていたなぁ。真っ直ぐすぎたのさ。

    ある程度年齢を重ねてきたら

    私は自分である程度のことを消化できるようになり、旦那さんは、私から面白いぶったぎりが聞けると喜ぶようになっていて(^-^;
    何故かちょうどいい感じにおさまってきました(笑)

    愚痴や腹のたつ話をどれだけ面白く発散することができるかを考えて言うようになったせいで、最後には二人で大笑いになって終わるという…
    何に腹がたっていたのか忘れるという( ̄▽ ̄;)

    そして、ありとあらゆる態勢で怒りを表現し過ぎて、お腹が減ったり、疲れたりして、どうでも良くなって、何か食べてる。

    それでもやっぱり、心に芯みたいなのがコリッと残ったりすることもあるのだけど、それも他のことで忙しくしてるうちに過去のことになっている。

    旦那さんが昔より、そういう話を聞くようになったのはたぶん、今それなりに社会の中で色々と感じることが増えてきたのだとおもう。
    思わない!で済むなら幸せだけど、結局、社会の中で色んな人に出くわし、対応しなければならない事が出て来て、自分事となることもあり、私の言っていたことも少しは(分かる)と思えるようになってきたのかも。
    と勝手に思ってる。

    • まき
    • 2022年03月02日 20:25

    うーむ。。。

    愚痴というかどんな悩みにも寄るけど、わたしもどちらかというと、この彼の考えに近いかもです。
    もちろんある程度でも、話は聞きますけど。

    このお話は、何となく今までうっすらと感じていた事をはっきり言われたような気がします。

    わたしもちょっと変わった人を好きになったことがあって。でも、その彼の事を認めて付いていきたいと思えなかった。
    そして、ちゃんとついていける人が出てくると、自分の無力さを知る、と言うか。

    まぁ、そこを許容できるほどまでに好きじゃなかった、良くも悪くも(恋愛感情は)その程度だった、と言うことだったんでしょうね。

    • ベアパンダ
    • 2022年03月02日 20:57

    彼は自分のペースを大事にしてます。
    自分の考えはまっすぐで曲げないタイプ。
    頑固なんですよ。あの人。
    私は嫌な事とかおかしい事は爆発しないように、その時になるべくは言うようにしてます。
    クリスマスをお蔵入りにして、無かったことにされそうでした。もちろんその事を説教しました。
    歳の差が15くらいあり、私は20前半。イベントはまだウキウキする歳です!!
    それをすっぽかして、、、ぶん殴ろうかと思ったけど、冷静に説教しました。これも恋愛のお勉強してるおかげです。
    そしたら行きたかったお店の予約をして、ビジネススーツでビシッと決めてきました。
    反省はそこまでしてないと思うけど、ちゃんと学習はしてるんだなぁと思います。
    今まで付き合った人に教育されてこなかったから、40手前なのに自由人すぎるんですよね、、、
    将来私は結婚まで考えられる人なので、彼との時間を楽しみながら、彼の教育を頑張って行こうと思います。
    彼が好きだからこそ、今は受け入れて向き合おうと思います。

    • みこみこ
    • 2022年03月02日 21:09

    Kouさん!取り上げてくださってありがとうございます!

    さすがの洞察力ですね…!
    仰る通り、彼は年収1000万超えのできる男です。
    その境地まで行くためには、そうやって他人の言葉にいちいち心が揺れない、そしてある意味他人を切り捨てる考え方じゃないと難しいんだろうなというのは分かります。
    じゃないと病みますもんね(^^;

    今日の追加のメルマガのコメントで、彼側タイプの人の意見を聞いてなるほどと思いました。
    本当に全く理解できないんですね…!!
    それはすれ違うわけです。
    決してまゆみ2さんを貶める訳ではないのですが、私は人は基本自分と違っても多少相手の気持ち想像できるものだと思ってました。
    私は彼タイプにはなれないけど、その心の持ち方は理解できるので。
    なので、なんで理解しようとすらしてくれないの?という怒りが大きいんですよね。
    メンタル強い人は最初から強い訳じゃなく努力でそうなったと思っていたのですが、弱いタイプを理解できないくらい生まれつきそういうタイプの人もいるということなんでしょうか。
    優しくないなぁと思ってしまいますが、きっと本人に他意はないんでしょう。
    そしてその生き方のほうが絶対ラクに生きられるのは間違いないので、否定はしません。

    Kouさんの仰る通り「自分は違うけど、大変だね」と労る気持ちさえ持ってくれれば満足なんですよね。
    諦める前に、もう1度彼に伝えてみようと思います。

    • たむたむりん
    • 2022年03月02日 21:24

    う〜ん………。

    共感はあまり男性には求めないかな?
    違うんだな、とは感覚でわかっているので(^_^;)
    吐き出し方を変えてみるのはどうでしょう?

    愚痴らせて、吐き出したいから、聞いててくれるだけでいい

    と前置きした上で
    話し終わったら、言ってスッキリした、ありがとう、ではどうでしょう??

    グチではないのですが、息子の好きなことは私には興味のない話で、それでもそのことについて熱く語りたい息子(笑)
    母はそれを
     

    へー、ふーん、ほー。うんうん。

    たまに興味のあるとこがあると

    あ、そうなの?

    一通り話し終わった頃に

    満足した?

    と聞くと

    うん

    と納得して収まります(笑)
    聞いてくれていた、それだけで良いみたい。
    私はそう理解しています。
    語り合いたい相手は、共感できる相手とで。
    一緒にいる彼とかは、わかってもらわなくても受け止めてもらえるだけでいいかな?っていう気がします。

    姫様には苦しくならないで欲しいです(*^^*)
    ちょうどいいところが見つかるといいですね。

    • ちょこぱん
    • 2022年03月02日 22:02

    みこみこさんのお気持ち、すご~くよくわかります。
    自分が悩んでいるときに、寄り添ってもらいたい人に寄り添ってもらえないのって辛いですよね。ただわかってほしいだけという気持ち、とてもよくわかります。
    就職したての頃、仕事が超激務で身も心もボロボロなときに、当時付き合っていた年上の人に「仕事はそういうものだ、なめんな」みたいなことを言われて別れたことがあります。「こんなやつといるなら一人の方がいい」と思いました。私にとってはその程度の相手だったのでしょう。

    今は寄り添ってくれる人なので、救われています。それと同時に、悩んだときや別の場面で彼の考え方を聞き、「そう思えるようになろう!」と思えます。
    男性のそういう力って、必要ですよね!
    どうしても理解できないっていう気持ちもわかります。
    けれど、そういう部分も歩み寄りの気持ちを持てば、理解しようという努力もできるのでは?
    でもそういうのも通じないレベルということなのか?
    相手を変えるのは難しいから、結局は諦めるしかないのか。
    この諦め、私は今の職場で身に付けました。

    • 北国の女
    • 2022年03月02日 22:09

    諦める。。

    時には大事ですね

    私の彼は自衛隊で、基本的に基地から出ることが出来ず
    土日休みですが任務や自然災害が起こる度に召集がかかり
    デートの途中だろうが半年振りに会えた日だろうが私じゃない誰かを助けるために私から離れていきます

    任務第一優先の彼を選んだ私は
    会いたい時に会える、電話したいときにできるのを諦めなければいけないですね。。。

    勉強になりました。

    • ちょふ
    • 2022年03月02日 22:19

    どっちの気持ちもわかります…。

    共感で安心させてほしい気持ちもあるし
    人はみんな考え方が違うのでどうしても理解できないことはあるし。

    寄り添いすぎは相手のためにも自分のためにもならないこともありますよね。

    でもだからといって『理解できない』と切り捨てることって
    『そこで終わり』なのかなと。

    たとえ共感できなくても、相手を知ろうとする、理解しようとする行為そのものが
    相手への一番の愛情なのではないかな~と思うようになりました。

    恋愛する相手も大切ですけども。

    • wawon
    • 2022年03月02日 23:00

    価値観の違いは諦めたつもりでいても
    じわじわ心を蝕まれそうで、私は難しいです。
    特に精神的に落ちてる時のそういう不一致は
    通常時より堪えると思うし。

    良い彼じゃん、かどうかは実際に継続的に
    接してみないとわからないと思いますね〜
    愚痴はかわされても仕方ないかもしれないですが
    辛い時にその気持ちを理解されないって、
    1番身近な存在だときついと感じるのは
    私は分かるなぁと思います。

    • コロネパンは美味しい!!
    • 2022年03月02日 23:04

    そうなんです。
    だから、うちの彼さんモテないか
    心配になるんです(´・ω・`)笑

    私の話を黙って最後まで聞いてくれて、否定しない。
    ます肯定してから、俺はこう思うよって助言スタイル

    ほんとに良い彼氏だよね〜(´・ω・`)
    なんでそんなに聞くの上手なの?
    すごい優しいよね。すごく好き。(*´-`)

    って褒めながら聞いてもらってるからか笑
    相談に乗った俺!コロネの役に立ってる!
    みたいなオーラが出てて可愛い。

    だからこそ、彼の弱音や意見も否定せず聞けるし
    そんな否定しない所が俺も好きって
    認めてくれるから 今のところはいい関係性築けてるのかなと思ってます。

    でも、最初は検討はずれな優しさや
    変なズレがあったりしてイライラした事もあったけど

    今日は よしよし気分です〜とか
    〜さんだったらどうするって話なんだけど、とか
    まず 自分がどうしてほしいのか軽く伝えたり

    ○○ちゃんの彼氏がね〜って
    遠回しに嫌なことは伝えて話し合ってるから

    価値観を合わせていくって
    こんな感じなのかしらって気持ちです。

    あーうん、でも、
    うちの母は前まで 理解できないなんで悩むのって考え方を押し付けてきましたが

    今は、 押し付けてこなくなったので楽です。

    • 人魚姫
    • 2022年03月02日 23:25

    傷ついた気持ちとか少しでいいから理解してほしいですよね。

    けど、私も傷ついたりしがちなタイプで、「傷ついたんだね」とだけでも分かってもらえると安心するのですが
    たまにこういうカラッとした人に「気にしすぎじゃん?」と言われるとハッとして救われたような気持ちになる事もあったりします。

    ほんの少しも理解できないと否定されてしまうとつらいですが、楽観的な明るさをもらえるという面では良いのかなと思いました(´ー`)

    • 北国の女
    • 2022年03月02日 23:28

    諦める覚悟。。。

    性格ではなく職業の話しになりますが

    私の彼は自衛隊で
    基本的に基地の外へは手続きをしなければ出られません
    任務が第一優先で半年ぶりに会えた日だろうが
    特別な日のデートの最中だろうが自然災害が起こり召集がかかれば
    私ではない知らない誰かを助けに行ってしまいます
    約束の日に急遽任務が入りドタキャンも
    電話すらまともに出来ない。。

    そんな彼を選んだのは私

    勉強になりました。

    • まるこめ印◎
    • 2022年03月02日 23:29

    お互いに理解し合える関係が良いですよね。
    どちらか一方だけが理解を示すなんて、それは寂しいです。
    お付き合いしているのに、彼女のことを理解しようという気持ちが感じられないって寂しいですよね。

    • レタス
    • 2022年03月03日 0:00

    こういう男性、自分が弱っている時には頼りになったりして、ありがたい時もありました。

    でも何が嫌って、いつも同じ結論だということだと私は思います。

    とりあえず気にすんなって言えばいいとでも思ってんの?なんとかの一つ覚えなの?笑
    てか話聞いてないよね。じゃあ君に話すべきことはないなʅ(◞‿◟)ʃ

    って感じてしまう。笑
    要は私に興味持って聞いてくれてる、知りたいと思ってくれてるって私が感じるかどうかだと思います。

    そもそも何のために相談したり話しているか。私はどんな風に考えていてどんな人でどんなことに傷ついたかを、知ってほしいとか、分けてあげるとか、そういうカンヴァセーションの一環なだけなんですよね〜ある種、いちゃついてるに近い…

    それまでの経緯があれば、相手の反応はある程度予想できるんじゃないかなと思うし、大抵人は自分の悩みが一番大きく見えるものだから、聞いてる人から見たものと違う風に見えてるはず。

    でもこんな風に考えられるようになったの最近かも。
    特に、自分のことで精一杯で本当に余裕がなくて、無駄に悩んだりしてたときは、両極端の自分でした。自分のことはとことん悩み、相手の悩みは適当に励ますっていう。。。

    これからもっと、自分にも相手にも丁寧に接することができるようになりたいです。

    • アフリカンコスモ
    • 2022年03月03日 0:18

    ものすごーく久しぶりにブログ拝見しました。
    私も自分と違いすぎる男と付き合ってる一人です。
    彼は外国人で、どちらかというと途上国寄りの国出身で価値観もまるで違います。それが原因でケンカになることもあります。以前は話も聞いてくれなかったのですが、色んな困難を乗り越えて互いをとても大事に思う今は、とりあえず相手の話を聴くということをお互いに大事にしています。
    なぜそう思うかを事細かに話すことで、自分自身の気づきにもなりますし、こういう考え方もあるのねと自分の幅も広がる気がします。
    そして同じ場面に遭遇したときに、理由が分かってるので傍観者の目線になれます笑
    なかなか大変ですけどね。
    でも一緒にいるということは、共感できることが少なからず一つはあるのではないかなと思います。
    大切なパートナーであるのであれば、その共感できることがあることを常にお互いに意識して、歩み寄ってみてください。
    共感できなくても、理解しようとする姿勢と、歩み寄りって本当に大切だなと思ってます。(これが出来れば戦争も無くなると思います。でも現況の通りなので、そのくらい難しいことだと思います。)

    • goodgirl
    • 2022年03月03日 0:37

    共感できないにしても、他人は自分とは違う考えを持っているということを理解して欲しいけど、無理なんですか…

    自分にとって割り切れないことであるなら、ともに人生を歩むのは厳しいですよね。

    でも逆を返せば、彼女は彼の考え方が理解できないわけなので、わかり合えない部分があるのは当たり前のこと、と思えれるなど、どこか落としどころが見つかればよいですよね。

    共感することが多い相手は、なんとなく親しみやすいけれど、全然違うタイプだと合わないなぁ…って思ってしまいがちです。

    でも、色々と全然違うタイプの方が、新鮮なのかもしれないし、どちらがいいのかはそれぞれなのかな。

    • レタス
    • 2022年03月03日 1:08

    このテーマとても興味深いです。
    さっきもコメントしたんですが、自分がどっちにもなるんです。さっきは共感するべき!って感じでコメントしちゃったけど、よく考えたらそうできてないときもあるなぁって。

    私も共感してほしい方だから、相手の話はちゃんと聞いているつもりですが、バッサリ切っちゃって、相手を傷つけたり、無駄に機嫌を損ねたりも。。

    あと正直、自分より気にしいな人と接するのは疲れるとか、いつもネガティヴな人と話すのはつまらないとか、思うときもあります。
    元同僚女性はまさにそうでした。だから話を早く切り上げたくて、わざと強めに言って突き放したりしちゃってたかも。。。

    自分のコンディションもあるし、いつでも、誰に対してもは無理かなぁ。
    倫理観的に共感できないこともあるし。

    客観的に見て、本当に気にしなくていいのにと思うときもあります。
    女性が、一重瞼が〜とか、シミが〜とか、鼻が低くて〜とか悩んでいるのを聞くと、全然気にする必要ないのに…十分綺麗なのに…って大概の場合思うし言っちゃうかも。
    こんな男がいて〜最悪〜という相談なら、
    そんな奴ほっとこ!!って言います。笑

    場面場面で、求められる展開とか予想される流れとかも変わってきますしね。

    • ユイ
    • 2022年03月03日 1:33

    みこみこさんのこのコメントは読んでいて、
    難しそうだなぁと思っていました。

    「まず結論から言うと、無理ですね(^^;
     僕が無理というのはかなり珍しいと思いますが、無理なものは無理です。」

    あら、珍しいΣ(oωo*)

    「先に総合的に見た僕の答えを言っておくとすれば、男性は共感できるようになるべきです。」

    へぇぇ~!これも意外!!Σ(oωo*)
    男性は共感できない生き物だと
    思っているので、あまり求めていません。
    上司には求めます(笑)

    私自身、共感を求められることが
    非常に不得手です。
    「分からないものは分からない、
     何で私に共感を求めるの?」
    と友人に激怒したこともあります。
    なんだか、彼氏に求めるような
    内容だったんですよね…。

    矛盾してる(笑)

    「だからその強い信念に対して、『分かってよ、共感してよ、共感できないのは変だよ』という別の信念をぶつけても取り合ってくれないんです。
     彼は世の中には色んな人がいるということもおそらく分かっていません。」

    あ、私はこの彼と似たタイプなんだろうか…。
    私は人の言葉を非常に気にするタイプですが、
    そのこと自体を誰かに理解してもらおうと
    思ったことは一切ありません。

    私の感じ方は私だけのものだし、
    理解できていないのに、「分かるー!」
    なんて言われても腹が立つだけだし(笑)、
    理解されずに、コメントにあるように
    見当違いな言葉が返ってきても腹が立つし(笑)

    「共感できないのは変だよ」という
    スタンスも受け付けられなくて(´•ω•`;)
    前述の友人も、共感するのが当然、
    といった感じだったので切り捨てました。
    「話聞いてよ~」くらいのスタンスなら
    受け入れられるんですけど、それ以上を
    求められるのは難しいです・・・。

    「なんかこの話を聞いたことがあると思った女性は、『弱者の戦略』の参加者です(^^
     『弱者の戦略』ではこれに近いことを書いていますね。その特殊な状況の恋愛を受け入れるということは、覚悟して恋愛をしているということなんです。だったら、その前提条件と食い違う普通の恋愛での幸せは放棄せざるを得ないこともありますね。
     上手に折り合いを付けられるようになってください。」

    なんか聞き覚えが、と思っていました。
    はい(•ω•*)

    • きゃりー白猫k
    • 2022年03月03日 9:21

    なんでそんな事気にするの?そんな人の言う事なんて気にしなきゃいい
    という思考はまさに私です(;^_^A
    変わり者ですね、はいすんまそん

    男性は目的思考型なので相談なんかした日には
    いらないむかつくアドバイスしてきます。
    女子は話を聞いて共感して欲しいだけなんですよね、
    女子脳と男子脳はかなりちがいます。

    なので相談は男子にはなっからしません。
    むかつくだけなんで笑
    繊細な女子や女友達に相談すると欲しい対応、欲しい言葉が返ってきますよ。

    共感した言葉を返してくれる男子は大体結婚していたりモテ男ですね

    • まき
    • 2022年03月03日 10:42

    久しぶりに2回目のコメントです。

    でも、わたしも前はどちらかというと彼女さんのタイプでした笑。

    だけど、結局藻掻いて苦しんでて何も行動を自分で起こさなければ状況は変わらない、とようやく気付いてから、そういう愚痴?というか悩みを聞くにも限度を感じるんですよね~。

    あと、変わり者は、切れ者(良い意味)
    だって事も、そうですよね。。。

    相手を認めるまではできるけど、その相手を許容しつつ、上手く付き合う術は身に付けたいなぁ。
    そういう人だと、こっちが迎合しちゃうようになるから辛いけど、そうじゃなくてこっちもこっちで楽しみながら、みたいな。。。

    • ノブちゃん
    • 2022年03月03日 12:29

    2回目。

    ある程度こちら側が、目の前の相手へ、愚痴だったり、弱音吐いてる時点で、自分が、いまの時点や、今後、どうありたいか?はちゃんと理解できてて、わかってるような気はします。

    だから、基本は聴いてる側は、共感だけでするに留めるのがいいのかなぁとは思います。人は話を聴いてもらえるだけで、ある程度、問題は解決していると思いますので。

    そのうえで、聞いてる側は、相手の欲してるものをしっかりと見定めて、相手が心底求めてるものを与えたほうがいいと判断した場合のみ、適切な言葉かけをしたらいいのかな?と思いました。

    今回の、みこみこさんは、ただ彼氏さんに、余計な励ましは必要なく欲しくもなくて、ただ共感してほしかっただけ、寄り添ってほしかっただけ、理解して欲しかっただけて、優しい言葉がをかけて欲しかっただけ・・なのかなぁって思いました。

    ただ、kOUさんが、、この彼氏さんへ対して、

    >まず結論から言うと、無理ですね(^^;

    >割り切るだけです。

    >諦める覚悟です

    と、ここまで珍しく、普段、ここでは決して諦めることは許しません、と言われづけてるKOUさんが、ここまではっきりと言われるのは、この彼氏さんと、もこもこさんの生きてるステージ、見えてるステージや景色がだいぶかけ離れておられるからもあるように傍からみてるとそう思えます。だからこのようにばっさりと言われておられるのかなぁと。

    私自身、色々な人たちと関わってる中で思うのですけれど、結局、長くい心地良く関わり続けられる相手って、自分と似た価値観だったり、似てる意識を持ってる、相手なんですよね。私は、なのですけれど。。

    だから、もう、今回のKOUさんのこの記事内容も、諦める覚悟、とおっしゃられておられるのはとてもよくわかります。

    私はですが、最後にこの彼氏さんは、ちっとも、変わり者だとは思いませんでした。

    この彼氏さんの言ってることがよくわかる!とすストレスない!とか、楽にスムーズにお付き合いできる女性は、この世の中には、きっといると思っています。

    • rariio
    • 2022年03月03日 12:46

    ちょっと愚痴を言えばすぐ「じゃあ辞めたら?」のみ言われるので、
    その男性に少しの愚痴でも言うのはやめました。

    愚痴というものを一切聞きたくない、
    アドバイスが出来ない、共感が出来ない、
    一緒に解決できない、笑い飛ばせないなど
    あるのでしょう。

    どちらかが我慢することになるので、
    離れてしまいました。

    • Anne
    • 2022年03月03日 13:39

    久々にコメントを書かせて頂きます。

    私はどちらかというと彼寄りタイプです。
    なので、どちらかというと彼の方に共感できます。

    「共感を求める」
    うーん、そこは違う人間だし不可能だと理解してるから、分かってもらいたいと思う自分を変える方にシフトしますね。それか、相手と距離を取るか。
    この二択しかないから、悩まないですね。
    初めからそこを分かった上で人間関係を築くので、めっちゃズレてる人は無意識に外してるんだと思います。後は、私も共感出来ない所をお願いされても無理だし、自分に出来ない事を相手に求めるのは、違うかな、って思います。

    みこみこさんの彼氏、私はいい人だな、って思いました(•‿•)

    • ソエりん
    • 2022年03月03日 17:57

    面白いトピックですね。
    皆さんそれぞれなので、コメント拝見するの楽しいです。
    共感をしてもらいたいのか、ただ愚痴を吐き出したいだけなのか、自分に関心を持ってもらいたいのか、アドバイスをしてもらいたいのか…。自分が彼に求めているものは何なのかにもよりますよね。

    トピックとは若干ズレてるかもしれませんが、私は彼と意見交換をするのが好きです。意見が完全に一致する事はないですよ。他人ですから。でも、彼がなぜそういう考えをするのかを知るのが楽しいんです。
    私の口癖は「なんで(そう思うの)?」です笑

    • ポンポン
    • 2022年03月04日 0:53

    自分が大事に思うポイントはどこか、なのかな?

    私はロボットでもokだと読んだ瞬間思いました。
    叶えようとする、その人なりの歩み寄りだから。
    あっちが歩み寄ってるんだから、こっちも牛歩くらいしてあげてもいいかな、私が動いてもいいと思えたら★

    直ぐに出来たら苦労しないって(笑)
    どうしてもその彼がいいなら、完璧な共感は諦める!
    あっちが理解してなくても、ほしい言葉や行動を示してくれるなら、それでよし(*´ω`*)

    彼らに私の全てが理解出来る訳ないやん(笑)
    でも頑張ってる姿、可愛いんだよね~

    • ポンポン
    • 2022年03月04日 0:58

    共感してほしいのであれば、共感出来る相手を探す方が早そう(笑)
    でも多分、そういう相手は好きにならんくない?

    そもそも共感してほしい彼女が、共感しなくて悲しくさせる彼と何で付き合ってるんだろ???

    天秤してみたらいいんじゃないかな~q(^-^q)

    • シンシビス
    • 2022年03月04日 9:22

    そっかあ、そうなんだ。しんどかったんだね。

    その一言があればなぁ…性格を変えてくれなんて思ってないんだけど。といったところでしょうか。理解したいとは思っているよ、という姿勢だけでも違いますよね。

    私は敏感で落ち込みやすい性質から切り替わった方かもしれません。
    年を取ってきた人は気が短くなるのが良ーくわかってしまいました(爆)
    人生の時間の無駄なので。いろいろ気にしやすいのは若さの特権かもしれませんよ。
    みずみずしい感性ゆえの繊細さでしょう。こういった感性によって文学作品は生み出されたと思うので。

    気にする自由もあれば、気にしない自由もあると思います。
    そういった点で自分に合うかどうか、これから先もやっていけるかを見極めることかと思います。ちなみにうちも夫は働き者ですが頓珍漢です。だから私も自分の宇宙は見せません(中二病とも呼びます(笑))。彼には理解不能なので。でも、夫婦そろって繊細だったらこれはこれで立ち行かなかったと思います。

    メンタルが強すぎる?人には、
    「繊細な人にも寄り添う姿勢を見せれば、あなたの味方になる人はもっと増えると思うよ」
    なんてどうでしょう。
    相手の苦しみに耳を傾けて、ある程度は理解しようという努力もしないで相手を変えようとするなら、ただのクズですけどね。

    • まゆみ2
    • 2022年03月04日 10:05

    kouさん コメント取り上げて頂いた「まゆみ2」です

    >「気にしなきゃいいやん。俺はそういう風にするように心がけてそうなれた。だからお前にもできるはずだ。」

    こんな感じですかね。

    kouさん当たりです!初めから強かった訳ではありません
    むしろ誰よりも弱かったし共感能力も高かったかもしれません、だからこそ出来ないはずない(変えられないはずがない)と思ってしまうんです
    そんなに辛いなら自分で何とかしなよと思ってる自分もいます
    弱かったからこそ最強アイテムを手に入れたんです、自分を守る為に・・・

    >対話しながら折り合いを付けていこうとするのもいいとは思うんですが、もしやるとしたら共感してもらえることの喜びを味わってもらう方が先かもしれません。

    私自身は共感してもらえる期待は捨てましたし、他人にわかる訳ないやん・・・と思ってます
    そうする事で自分を守っているからです
    ちょっとでもわかってもらえたなんて心を許したら=弱い自分に逆戻り
    だからです・・かなりこじらせてますね(笑)
    なのでそこはある意味あたってます・・・

    >共感してもらえることの喜びを味わってもらう方が先かもしれません。
    本当にそんな事を共有出来る人がいたら心の底から感動します。

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