そのショック、本当に必要ですか?

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Kouです。

 

昨日こんな記事を出したんですが、続々とコメントが増えています(^^

二人きりのときに何をしましょうか?

その記事のコメントの中に、おや、ちょっとこれはともしかするともしかするかもしれないと感じるものがありました。

コミュニケーション問題の題材としても参考になると思いますので、少し触れたいと思います。

タリーさんより:

先日初デートをしました。
お互いに40代バツイチです。

夜にお食事をしました。

お酒も入り、会話も盛り上がり、楽しい時間でした。

そろそろ帰らなきゃならない時間になり、彼がお会計をしました。

そしたら、
「ここは奢るのでキスして」
と言ってきました。

私、椅子から転げ落ちそうな位驚きました。
こんなこと言われたの、人生で初めてです。

そのまま、相手に伝えました。

「奢るからキスしろなんて言われたのは人生で初めてです。楽しかったしいい人だと思ったのに。ショックです。」

そしたら彼は、
「いや、もともと奢るつもりだったし…そういう意味じゃなくて…」

とかなんとか言ってましたが、もう聞く耳も持たず黙って帰りました。

学生や10代の子がつい言ってしまったみたいな感じならまだわかります。
40代のバツイチの男がこんなこと言うなんて、本当にショックでした。

奢るから対価を寄越せみたいに考えている男性は多いのでしょうか?

うーん。

僕はその場を直接見ていたわけではないので断定はできませんが、このコメントの文面だけを読んで判断する限りでは、タリーさんはちょっと過剰に反応しているように見えました。

さてあなたはどう感じるでしょうか。

 

いや、気持ちはよく分かるんです。

いるんですよね、笑えない冗談を平気でかます男性って。

奢るからキスして

というのは、まあ冗談だとしても面白くはないです。しかし、僕はこの男性は、冗談で言っているんじゃないかと思いました。

「えー、じゃあ奢りじゃなくていいです。」

とか、

「キスをご所望なら、最低あと5回は奢りが必要です。」

みたいな冗談返しを期待しているわけです。何も本当にキスのOKの返事を期待しているわけじゃないんですよね。

僕はこの彼ではないので本当のところは分かりませんが、おそらくそうなんじゃないかなと推測します。

 

そうなると分かることがあります。

相手の冗談を真に受けると、笑えない冗談は本当に悪ふざけや「あり得ない要求」に見えてしまい、それでショックを受けたり怒りの感情が出てきたりしてしまうんです。

これって割と最近も触れましたよね。

冗談は理解できるようになる必要があります

これです。

ほぼ同じことを言っています。

 

奢るから対価を寄越せみたいに考えている男性は多いのでしょうか?

多くないです。決して多くないです(^^;

心の中では思っている男性もいるでしょうが、それを露骨に出してくるような人はそんなにはいないはずです。

なぜなら、それを嫌がる女性が多いことくらい彼らも承知しているからです。

「奢ったんだからもっと付き合ってほしい」と内心思ったりしていることはあります。それはそういうものです。

 

仮にこのケースで、彼が真顔で期待を抱きながら「奢ったからキスして」と言ってきたのだとします。

だとしてもこれを冗談にすり替える技術を持ってほしいなと思っています(^^

相手が多少本気だろうと、こっちは「またくだらない冗談を」という感じで冗談にしてしまってすり抜けるんです。

こうすることで相手もまだ早いと勉強できる上に、悪者にならなくて済むようになります。

 

真に受けて機嫌を損ねて終わりにしてしまうと、本当にそれで終わります。

それで終わっていいのならそれでもいいんですが、それまでは楽しめたわけです。

本当はどうしたかったのかを考えてみる必要もあると思うんです。

 

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コメント

    • 浪花の女
    • 2022年03月20日 20:52

    まぁ~。
    ショック……。

    初デートかぁ~。

    まだ相手のこと知らないなら、
    「あ、まだそんな段階だったのか」と密かにガッカリしつつ、かわすかな。
    自分がしたかったらするかな。

    すみませんでした。嘘をついていました。

    私の場合は、デートする時点でほぼほぼキスもOKだから、しますね。
    「いただきまーす」です。
    「女性は!キスしたら!」って、Kouさんに怒られそうだなぁ。
    私は普段接する人としか恋に落ちたことがないので、このパターンなのです。

    ただ、男性と二人で食事に行くけど、
    デートのつもりのときとそうでないときとがあって、
    そんなの私以外には分かりっこないことだからなぁ。

    好きな人と二人で飲みに行ったら「デート」と定義して、
    そうでもない人なら、「ただのお食事」という都合のいい頭です。

    他の女性とのデートの定義が、
    多分ずれています。

    • あんな
    • 2022年03月20日 21:00

    正直気持ち悪いですね笑
    でも、確かにKouさんの言う通り軽く流したらいいんじゃないかなーと思いました。
    ただの勘違い男で悪い人ではなさそうに感じます。

    • ぴゅありんこ
    • 2022年03月20日 21:01

    コメント拝見しておりましたけれど、
    初デートで、これはちょっと、相手の方が距離感見誤っているように感じましたわ。

    何回目かのデートで、もっといい感じの雰囲気になってるのなら、まだしも、と。

    結婚経験もある、お互いそれなりの年齢だから、生娘ではあるまいし、この程度、と男性は思ったのかもしれませんわね。

    だとしましても、ふたりの関係はこれからなのですから、そういった発言は控えてほしいと、私は考えてしまいますわ。

    • タリー
    • 2022年03月20日 21:03

    まさかコメントが取り上げてもらえるなんて!
    驚いてます。

    私が冗談でかわせなかった理由が実はあります。

    離婚理由を聞いてもいないのに彼は離婚した理由を話しました。

    彼曰く、

    「部屋が汚すぎて鬱になったから離婚した」
    らしいです。

    彼にはお子さんが2人います。
    お子さんがいても、部屋が汚いという理由だけで自分が鬱になって離婚するということが私には理解できませんでした。

    その上での、奢るからキスしろ発言は、私にとっては冗談にならなかったんですよね。
    自分の子供との生活に対峙できないのに、一元の私に対してお金でキスを求めるということが。

    言葉足らずですみません。

    • ぶなしめじ姫
    • 2022年03月20日 21:20

    うーん、私がもし言われたら・・・

    ある程度お互いの人柄がわかってたり、付き合ってないけど両想いだとか、付き合ってる状態であれば冗談で返せるけど、そこまで関係が出来てない状態での初デートだとしたら、顔ひきつりながらなんとか誤魔化して、次回は要検討案件です。

    初デートでそんな冗談が言えるのは少し距離つめすぎというか私には軽い人に思えてしまう。

    • ゆりゆり
    • 2022年03月20日 21:21

    わたしだったら…
    まぁお酒も入っているし。。
    ある程度関係ができている人や
    いいなと思っているだったら、
    ちょっと嫌な冗談だったとしても、
    「えー何言ってるんですか〜笑」とか
    「いつかね!笑」とか言っちゃうかなぁ。。

    でも本当、相手がどんな感じの人かとか、言い方とか、
    関係性にもよりますよねー。

    お酒も飲んでるし、
    タリーさんのお相手の方みたいに
    こちらが怒ってもちゃんと謝ってくれるのなら、
    本当に冗談で言っただけで
    悪い人じゃないのかなーとも思いました。

    こちらが受け入れられないような冗談を言ってきて、
    それに怒っても、ごめんごめんって言いながら
    何度もかましてくる人だったら
    ちょっと無理ですけどね(^^;)

    • かほ
    • 2022年03月20日 21:28

    これは、相手の男性の見た目や言い方によっては、女性側の気持ちがかなり理解できます。
    なんというか、面食らいますよね。

    Kouさんの言いたいこともまた、理解できます。

    このブログはただその場の恋愛がうまくいけばいい、という話ではなく、もっと長い目線で人生レベル上げていこうという場ですから、相手と同じ土俵に降りない柔軟さをもっておくことは得なんでしょうね。

    こういう行き違いが起きたとしても、後から伝えればいいコミュニケーションになる気もしますが。

    「今だから言えるけどあの時は緊張していてびっくりしてしまった。冗談通じなくてごめん(笑)」的な感じで。

    その方が相手からしてもいいハプニングになる気がします。

    • ユイ
    • 2022年03月20日 21:37

    タリーさんのこのコメントは読んでいて、
    『えぇ??』と思いつつも、相手の方が
    まさか本気で対価を要求してきたわけでは
    ないんじゃないかなと思いたい私がいました。

    「いるんですよね、笑えない冗談を平気でかます男性って。」

    あぁぁ~、いますね。

    「相手の冗談を真に受けると、笑えない冗談は本当に悪ふざけや『あり得ない要求』に見えてしまい、それでショックを受けたり怒りの感情が出てきたりしてしまうんです。」

    よくやっちゃいます(´•ω•`)

    「仮にこのケースで、彼が真顔で期待を抱きながら『奢ったからキスして』と言ってきたのだとします。
     だとしてもこれを冗談にすり替える技術を持ってほしいなと思っています(^^
     相手が多少本気だろうと、こっちは『またくだらない冗談を』という感じで冗談にしてしまってすり抜けるんです。
     こうすることで相手もまだ早いと勉強できる上に、悪者にならなくて済むようになります。」

    あ、そっかぁ。
    恋愛ではありませんが、
    昔はよくこうやってたんですよね。
    そうやって相手を悪者にせずに
    上手くかわしてました。
    でも最近はできなくなりました。
    余裕、なくしちゃったのかな。

    • ピオニー
    • 2022年03月20日 21:38

    面白くないというか、かんにさわる冗談(本人は面白いと思っているか、もはや癖になっている)を言う人っていますよね…。
    こちらが優しさで、それを冗談で返したりして、相手に恥をかかせないようにすると、その冗談が通ったと思って何度もチャレンジしてくることがあります。

    本当は不快なんですよね。
    そういうセンスって凄く大切で、片鱗に過ぎないことがよくあります。
    先日は、「あなたにだから、特別にいうんだからね。他の人の前で恥をかいてほしくないの」と、個別でお説教しました。

    • オーロラ姫
    • 2022年03月20日 21:51

    これ、、、大喜利ですよね?

    投げキッスでいいのでは?

    (奢りの金額によって、ウインクもプラスで、笑)

    • タリー
    • 2022年03月20日 21:51

    みなさん。コメントありがとうございます…
    見ず知らずの私の体験談にこんな、コメントしていただからなんて涙が出ます。

    前述しましたが、家が汚いという理由で離婚して自分の子供対峙できないことが大きかったと思います。

    そもそも彼は冗談をに交える会話をする人ではないです。
    ま、私も初回デートしかしてないのですが、少なくともその初回デートの中で冗談はほぼ言ってません。

    そして私も、コミュ力はかなりあると自負しています。

    前の彼と別れて8ヶ月くらい経ち、その8ヶ月中30人以上の人とデートしました。みなさん、2回目以上会いました。
    本当に、いろんな人がいました。
    (一応付き合ってる状態の人もいますが今は保留です)
    30人以上の場数を踏んでも、びっくりした発言だったのでコメントした次第です。

    40代のバツイチ子持ち、コミュ力は普通にある2人、ただ離婚理由はおかしいということを総合的に見て、この会話だったので、奢ることで対価を求める男性がいるのかどうかを疑問に思いコメントしました。

    • オーロラ姫
    • 2022年03月20日 22:04

    トピ主姫様、追記コメント拝見させて頂きました。

    そういう流れだったんですね。

    一度会った程度で済んで、不幸中の幸いというか。。。

    女性の時間は貴重ですもね。

    • はじめはるか
    • 2022年03月20日 22:09

    私もこれは彼の冗談なんじゃないかな?と思いました。

    だから冗談として返して様子見たら良いのかな〜と。

    冗談じゃなくそんなこと思ってるなら、たぶん奢ってくれなくて半分出してとか言い出すだろうし…
    そしたら即切りしても良いし。

    または、もし冗談じゃなかったとしても冗談としてしまえば良いんじゃないかな、と。

    気付かないフリして納めてやろう、みたいな。
    それで今後も様子見。

    初デートはそれどころじゃないかもだけど…
    まだまだお互い知らないことばかりだと思うし、
    ちょっと上の位置から余裕持って見ると良いかも。

    …と。自分に言ってます。

    あ、あと。
    「キスしろ」じゃなくて「キスして」だから私は冗談で流せるかな〜

    • rariio
    • 2022年03月20日 22:21

    冗談の中に「あわよくば」が見えちゃうとねー(^-^;
    あとは普段の言動との総合評価で、
    許せるか許せないかの判断を下します。

    • さくら子✿
    • 2022年03月20日 23:15

    私だったら...‪( ˘ᵕ˘ ).。oO( )‬

    ありえない!!!って拒絶もないけど、
    冗談と受け止めたり冗談にすり替えてあげたりもできなくて、
    え!?!?ってビックリ、顔にも出るような気がします。
    それを見た男性のほうが、「冗談だよ」って言ってくるとか、かな。

    ◌⑅◌┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈◌⑅◌

    前回?の貧乳イジりや身体のことは冗談として受け入れきれないけど、
    今回のKouさんのお話しはなるほどなぁと思いました。
    たしかに冗談と受け止めたら、もう1回デートしてみる気にもなりそうだし、
    お互いにチャンスが増えるから良いことだなって思いました。

    • からかわ
    • 2022年03月20日 23:17

    私はこの記事を読んで、男性が冗談で言ったのをタリーさんが真顔で受けてる風景を想像しました。
    それまでのやり取りからのタリーさんの反応だったと思いますが、冗談でも許せなかったんですね。
    初デートってことですし、まだお互いを知る段階だと思って、もっと気楽にいったらいいのではと私は思いました。

    • からかわ
    • 2022年03月20日 23:28

    タリーさんの追記を読んで、、

    すでに、ないなーって感じてた、その矢先の反応だったんですね、、
    この時点で男性は冗談を受けてもらえるハードルがぐんと上げられちゃったみたいですね。

    • ゆりゆり
    • 2022年03月20日 23:39

    タリーさんのコメントを読みました。
    きっと、おなじことを、いいなと思う人が言ったら
    冗談として笑い飛ばせたけど、
    そもそもタリーさんの中ではナシ寄りだった中での
    このセリフだったから、許さなかったんですかね。

    同じセリフでも、誰が発するかとかどんな背景かとかで
    全然違いますもんね!
    そう考えると、やっぱりフェーズを読むことって
    死活問題ですね。。

    わたしのグレー彼は普段マジメ(に見える)ので
    初めて冗談言われた時は、
    一瞬わからなくてぽかーんとしてしまいましたが、
    もっと冗談言い合えるような関係になりたいなぁ(^^)

    • 響子
    • 2022年03月21日 0:03

    この男性の冗談の中に、
    あわよくば
    を感じます。

    タリーさんもそれを感じたのではないでしょうか。

    すいませんが、相手が本気だったら冗談にしてしまえばいいと言うのは、正直、私の感覚では有り得ないです。

    キャパ嬢ではないですから。
    (˘・_・˘)

    女性のキス(性)をどの程度商品化しても平気かという、感覚の問題があるように思いました。

    • ポンポン
    • 2022年03月21日 0:14

    1回の奢り程度で
    対価を求めていいと思われたことに
    腹が立つかな?

    ショックというより
    安く見積もられた感で
    すごくイヤかな?

    その場ではジョークで返すかな
    何故本気と受け取るのだ(笑)

    懲りずに誘って来たら、教えてあげますかね~

    ま、機嫌がよかったらね~(笑)

    • 浪花の女
    • 2022年03月21日 0:48

    一回目のコメントがとんちんかんだったので、
    この手の冗談について。

    男性から、「お美しいです!」と、半分冗談めかして言われたりします。
    二人きりのときが多いです。
    彼らも「誤解されるかも」とか「恥ずかしい」と思いながらも一生懸命その言葉を発しているんじゃないかなーと思います。

    「キスして」は、「キスしたいくらい好みです」に変換していいと思います。
    冗談というか、本気で受け取らなくてよくて、
    言葉通り受け取るにしても、嫌なら断ったらいいだけかなと思います。

    おお、Kouさんがタイトルにしている。
    私も、ショック受けなくていいよ、と思います。

    そんな、「体目当て」みたいな人は多くないんじゃないかなー。
    「好きだーー!」って表現したくなっちゃって、
    それをそのまま言うわけにもいかないから言葉を変えたらスベっちゃっただけだと思います。

    • ゆりりんグッドモーニングコール
    • 2022年03月21日 0:53

    私は冗談の返しが上手く出来ないとずっと自分で思ってコンプレックスでしたが、悩んでる方がいて1人でなく安心します。

    私はこの場合は笑いながらえー!やだー!とか言って流しますね。

    相手と食事中はコミュニケーションが取れてた流れと判断するとですね。

    考えてたけど、別に面白い返しなんか必要ないのかもしれないですね。

    相手の表情や性格から気持ちを尊重して反応がしてあげれてれば。

    後は普段から、コミュニケーションを楽しめる気持ちの余裕を持てるようにしておきたいです。

    つい余裕なくなるので。

    私は自分に高いハードル求めすぎていたかも。

    • goodgirl
    • 2022年03月21日 1:24

    ゆとりとユーモア大切ですね。

    でも、わたしもいざとなったらどうかなぁ。
    もともとそういうユーモアタイプじゃないし…

    あ、だから今から慣れておくのか。
    ちょっとやってみようと思います。

    そう言われてると…
    この男性はきっと、ふたりの仲が盛り上がったので、距離を詰めてみたのかな、と思えます。

    • マシュロン
    • 2022年03月21日 1:49

    タリーさんのコメント、私も気になってました。
    怒ってしまったら、もったいなかったのでは…って。
    その時点では、楽しかったって書いておられましたから。

    タリーさんは、こんなこと言う人は人生で初めてっておっしゃってますが、私は男の人には結構多いと感じます。なぜなら、kouさんからも教えていただいたとおり、男性は行動するのに理由が必要だからでは?って思います。
    ただ奢ってくれたらいいのに、楽しかったから奢るとか、今日は奢るけど今度奢ってもらうとか、何かと理由つけてくる人、結構いるような。

    そんな時の言葉遊び、私は好きで、楽しんでます。
    「ここは奢るのでキスして」って言われたら、
    「わ~い、ごちそうさまです。でも、私のキスはもっと高いからまだ出来ませーん」とでも笑って言うかな。奢ってくれるところだけ喜んで受け取ります。

    今日は奢るけど今度奢ってもらうって言われたら、
    私「もしかして、利子つく?」
    彼「うん、たんまりつく」
    私「今日、耳日曜日〜」とか。
    実際、彼ともこんな感じの会話でよく笑い合っています。

    タリーさんも、本当に相手の事を気に入っておられたら、違う対応をされたのかもですね。それまでのお食事の間のお話で既に無し判定?をされてたから、余計に厳しい対応をされたのだろうと後のコメントを読ませていただいて感じました。
    でも、離婚の理由も真に受けず、今の彼を、もう少し自分の目で見て判断されてもいいのではと思いました。

    • ソエりん
    • 2022年03月21日 2:10

    あ、思い出しました^^;

    初デートで、言葉なしにキスしてこようとする人もいます。ホテルに誘う人もいます。やたらくっつこうとしてくる人もいます。
    テキトーに切り抜けるのでいいのですが、なんでこんな男性にばかり当たるんだろう?と思っていた事がありました。

    でもこれって、私側にも多少の原因があるんですよね。少なくともゼロではありません。相手に好印象を与えて「イケるかも」って思わせてる節があるのだろうと思います。良く言えば会話上手、悪く言えば隙がある、ってとこでしょうか。

    とは言え、超ウルトラスーパーガードで行くと楽しくなかったり、今後の可能性までも潰してしまうので、難しいのですが。
    コミュニケーション、駆け引き、フェーズの読み方、色々と難しいです〜

    • みうごろう
    • 2022年03月21日 9:25

    40代…しょうがないとは思いますけど、センスの悪い冗談ですね。
    時代が違うと言うか…

    冗談なのはわかります!
    ただその冗談のセンスが悪い…
    20年前、いや、25年前ならセンスの良い冗談だったかも。

    でもその男性のこと、いいなと思っているなら、ショックを受ける必要はなくて(でも多少はショック受けていいと思います)
    kouさんの言うように軽く冗談にのって受け流して、その後で、「でもその言い方は嫌いですね。女性は何か対価を払えば、体を差し出す存在だとお考えですか?」って、
    こっちも冗談混じりに返せば良いのでは?と思ったり。

    でも年代的にしょうがないのでしょうね。
    ショックは受けないけど、ただムカつくんですけど。
    キャバクラで言ってろ

    • kemo
    • 2022年03月21日 9:40

    初デートで、早速こういう感じの冗談だか本気だか分からないこと言われると、
    内心ショックかなぁ。ショックというより、気持ち悪いんだよね‥

    気持ち悪いって感じてしまうともう理屈で好きにはなれない。

    「せっかく良い気分だったのに、気持ち悪いこと言わないでよ!台無し!」っていうショックかな‥。

    私はやんわり冗談ぽく対応するけど、
    こういうこと言ってきた男性は、大概性格が気持ち悪いタイプだった‥_:(´ཀ`

    少年ぽさがある性格じゃなくて、幼稚な性格というか、
    何かにつけて、気持ち悪い冗談だか本気だか駆け引きだか分からないセリフを折り込んでくるんだよね‥。

    それも帰り際に言ってくる!
    なんで帰り際なんだろうねぇ。
    後味悪い男性ですね(^-^;
    だから後からムカムカする。

    • しょうたんこ
    • 2022年03月21日 10:23

    私だったら、お相手以外の所に目をやりながら
    「いいですよー どこにしてあげましょうかー」と返すかな。
    私も紳士的な男性が好みなので
    次のデートはナシですが
    今日はありがとうございました。ご馳走さまでした。
    くらいは言いますね。
    疑問に思ったくらいで黙って帰る行為は
    それこそ40代であれば
    なかなか出来ないことのように思いますし
    疑問というより何か強い怒りを感じてしまいました。
    私は対価を求める男性は多いと思っていなくて(下心ありありは多いと思う笑)
    本当にその気持ちがあるのなら、
    上手くかわせないような、断りきれないような状況下にもってきてから
    言うと思います。

    ナシ判定出ていたら
    決定打を探してしまうものですが
    離婚理由も
    他に言えない理由があったりしますし
    好きになれば過去のことはさほど気にならないのではないでしょうか。     

    話戻りますが
    この男性の軽い感じ、高田純次さんとか梅沢富美男さんを
    思い出しました(笑)
    悪い感じはしないですね。

    • 海月姫
    • 2022年03月21日 11:09

    いやいや、初デートですよ?
    冗談だとわかっていても嫌な気持ちになると思うんですけど。

    この男性はkouさんのよく言うフェーズを間違ってるのだと思います。
    まだお互いの人となりを知る前からこんなふざけたこと言われたら興ざめですよ。

    それこそ舐めてんの?ですよ。

    なんでkouさんはこの男性の肩を持つのですか?
    意味がわかりません。

    • 天気のこりす
    • 2022年03月21日 12:27

    あー、私も冗談を真に受けてしまうタイプです^^

    「冗談に上手にすり替える技術」 もっておいて、損はないですね

    >仮にこのケースで、彼が真顔で期待を抱きながら「奢ったからキスして」と言ってきたのだとします。

    >だとしてもこれを冗談にすり替える技術を持ってほしいなと思っています(^^

    >相手が多少本気だろうと、こっちは「またくだらない冗談を」という感じで冗談にしてしまってすり抜けるんです。

    >こうすることで相手もまだ早いと勉強できる上に、悪者にならなくて済むようになります。

    いい切り返しができれば、私も彼もウィンウィンってことですね

    (・_・D フムフム 
    勉強になります^^

    • マシュロン
    • 2022年03月21日 12:29

    もうひとつ、
    男性の肩を持つつもりは全くないけど、キスなんていう発言を一切させたくない、とんでもないと思うなら、私なら初デートで夕食には行きません。お酒も一切飲みません。
    軽くお茶するか、ランチです。もちろん相手の車には乗らず、人が多い駅に集合で近くのお店にしてもらったり発言を許さない雰囲気にします。
    そういうところを考えて約束する事も大事だと思います。どこまで隙を見せるか、どこまで発言を許すかさえ女性次第だとも思います。

    • sonoko3
    • 2022年03月21日 13:22

    彼のほうが、会話をミスったのは確かで、
    それによってタリーさんから切られてもしょーがないことも確かで、
    でももし、他はよかったのにその発言だけが許せないのであれば、考える余地はあるかもよ?
    ということですよね

    お酒飲んで楽しかったら私は受け流しちゃいますが。
    私なんて割り勘だったのに触ってきた男性いました…(╥﹏╥)

    • コロネパンは美味しい!!
    • 2022年03月21日 15:17

    二人の関係のフェーズが
    そこまでじゃないのに、
    そんな冗談言われるのは嫌ですよね。

    フェーズを察せない男性は
    無理です( ˙-˙ )ごめんなさい。

    このしょうもない冗談
    私なら、なんて言うかな。

    笑ってごまかすかも。
    いいなと思ってた人なら
    あはは〜、キスかぁ、うーん、笑笑(*^^*)
    まだかなぁ、はやすぎるかも〜って
    歳上の方であれば、ちょっとタメ口もそこできいて
    反応をうかがう。

    仕方なくご飯行った人なら
    あはは〜無理ですね、それは笑笑\(*´▽`*)/
    って屈託ない笑顔でお礼を言って帰ります

    最近、うちの彼が冗談とかみえみえの嘘とか
    ちょっとダークな部分も見せてくれるようになって

    嬉しさ半分、そんな言う!?半分(笑)
    私もバッサリ言えるから、楽にはなりました。

    やっぱりお互いの距離感を察したり
    気遣うスタイルは大切ですね。

    • るるん
    • 2022年03月21日 16:24

    女として軽くみられたと感じたのかな。

    冗談にすり替える技術。
    何事も一枚上手な自分でありたいですね。笑
    身につけます。

    • ゆり豆
    • 2022年03月21日 17:57

    うん。状況は現場にいないので文面だけの印象だと私も、彼は冗談で言ったんだろうなと感じました。お酒も入って楽しい時間も過ごせて勢いがついたんだろうなと。笑
    10代の子供じゃないから言えた部分もあるんじゃないかなと。
    決して支払いするんだからその対価としてキスくらいしろよなって意味は無いと思いました。
    彼の方のお試しだったんじゃないかな、、

    自分ならどうするかを考えてみる。

    自分が今後繋げていきたい人だったら、
    ここはお酒も入っているならこちらもテンションで指でちょんって腕の当たりを押す。
    「ちゅ♪」「わー嬉しい!ご馳走様です♪」
    もはやぶりっこテクですがw
    かわいいなと思わせて冗談でさらっとかわす。

    自分が今後無いなという相手なら、
    「じゃあ私はいくらになりますか?」
    とキスの話にも一切触れず、さっさと撤収する。

    • タリー
    • 2022年03月21日 19:41

    みなさんコメントありがとうございます。

    まず、初回デートだったので、
    「この人はどんな人なんだろう?」
    という気持ちで私はいました。

    (彼との出会いはとある会合です。その会合でも結構お話しはしました。その会合ですぐにデートに誘われ、次の日が初デートでした。)

    話が弾んで楽しかったのですが、まだ男性として惹かれるとかそういう段階では全くありませんでした。

    離婚理由で????と思いましたけど、まあ今後会う中でかなり気になるけど判断すればいいやくらいに思っていました。
    次回はあそこ行こうとか、そんな話もしていました。

    例えば、なんですけど、

    キスしたいなー?
    キスしてもいい?

    という言い方なら冗談ですませましたし、私も笑って流せました。

    そういう男性、たまにいますよね?

    キスに対してお金を引き合いに出してきたのが、ものすごく嫌でした。

    ここは奢るから○○して

    という取引みたいなことを冗談でも言われたことがなかったです。

    この発言さえなければ、2回目も会っていたと思います。

    • タリー
    • 2022年03月21日 19:54

    コメントいただいた中で、kemoさんのおっしゃっていることが、ズバリだなと思いました。

    気持ち悪くなっちゃったんです!笑

    前から知ってる人とかなら冗談で済ませますけど、初対面に毛が生えた様な距離感でしたので。

    ちなみにお金は出そうとしました。
    しかし金額もいくらか言わないし受け取ってもらえなかったのでそのまま逃げる様に帰りました。

    今回のこと、ある意味勉強になりました。
    そしてみなさんからのコメントも勉強になりました。
    なんかおかしなことを言われたら表面上は全て冗談で流す努力をしようと思います。

    冗談で流せても、気持ち悪いのは変わらないですけどね。。。

    • ぴよりーな
    • 2022年03月21日 21:02

    私も同じような経験が何度もあります。
    キスなんて可愛いものです。
    「ホテル行こう?」とストレートに言われたこともありました。

    それまでは良かったのしても、下心が見えてしまったら即座に冷めますね、私の場合は。
    気持ち悪いんです、下心。

    Kouさんや他の方々のように冗談では返せません。
    一発アウト案件です。

    仮にキスを受け入れたとして、キスだけで済めばまだ救われますが、相手がエスカレートしてそれ以上のことを求めてきたら?

    有り得ないです。

    いくら40代だろうとバツイチだろうと、初対面で言っていいことと悪いことがあります。
    私はアラフィフバツ3ですが、それに伴い相手の歳も食えば食うほど気持ち悪さ倍増です。

    何故みんな、それは冗談だよなんて言えるのか理解しかねます。

    「付き合うまでは手を出さない」
    は年齢に関わらず、恋愛の基本であり常識だという認識です。

    ただの都合いい関係にされたらたまったもんじゃないですからね。

    • 黒焦げパンケーキ
    • 2022年03月21日 21:09

    男性が一生に稼ぐ金額
    一億円は超えますよね。

    結婚して女性を養う権利も
    億は超えるんです。

    そう、ゴロゴロ食っちゃ寝して、ぶくぶく太って、文句ばっかり言ってくる嫁さんでも、黙って一億円のサラリーを注ぎ込み続けるのが結婚。

    なのに…
    新鮮なキス1回、10000円の食事じゃ安すぎでしょ? 男性には、数字で示すと説得力あるかも。

    • すこる。ちゃん
    • 2022年03月21日 21:12

    うーん(笑

    「学生や10代の子がつい言ってしまったみたいな感じならまだわかります。」

    お互い様ですよね。
    奢るからキスして!のノリを
    「本気で怒るなんて、10代の子ならわかるんですが」
    とも言えます。

    40代なら、大喜利で返せますね。

    笑えないなら、相手のこと気に入らなかったんだと思います。
    「きもっ」なら理解できるので。
    これを「ショック」っていうのは、
    ウブと思うか、重たいと思うかは相手次第ですかね…

    • jasmine
    • 2022年03月21日 21:19

    この手のエピソードを聞くと、”男性の下心(に見えるもの)をどこまで許容するか”について考えてしまいます。いや、これはもう常々考えています。
    私は下心ありありの男性が寄ってきやすいので(出会う場所のせい)、そうでない男性が良い人だと判断してしまいます。0か100で判断しそうになります…。

    でもこういう冗談で受け流そうパターンもあるじゃないですか。まだ様子見の段階でも。
    状況や相手の人柄にもよると思いますが、バッサリいかず、でもクズは排除したいとなると判断に迷いますねぇ(∵`)

    • まき
    • 2022年03月21日 21:23

    メルマガが出たのを見たけど、途中でこっちに来ました笑。

    そうだなぁ、、。
    冗談ととれなくもないけど。

    これが何回目かのデートとかなら、少しはお互い冗談も通じ合えるかなぁ。初めのデート、とあるので、状況としてはお互いまだちょっと緊張感のある関係ですよね。。。

    わたしはやっぱり引いちゃうなぁ。
    冗談なのかな?とは、ちょっと思うかも知れないけど、それは少し経ってから思える事で、その場では固まっちゃいそうです。

    • タリー
    • 2022年03月21日 21:32

    私がなぜショックに思ったか。
    ちょっと考えました。

    どんな人なんだろう?と、知る機会であったはずの本来は楽しいデートが、お金を引き合いに出してきたことで、結果全く気持ち悪いデートになってしまったことにショックを受けた ですかね。

    大喜利でしょう?
    という意見もありますが、
    逆に、冗談で、初対面に気が生えた程度の男性との初デートで、

    キスするから奢ってよー

    と、言えます?

    そして、相手の男性が、え?!と引いても、
    いやいや大喜利だし!冗談だし!
    と言えます?

    長年の男友達だったら言えるかもしれません。
    ただ、人としてその発想にならないです。

    彼氏だったら言えますね!
    だって関係性が違うから。

    ちょっと論点がずれちゃったかもしれませんが、なんていうか、冗談だとしてもその発想に至らないよね普通は。というところに私はものすごい気持ち悪さを感じ、
    気持ち悪い考え方の人とデートしちゃった私の見る目のなさにショックを受けた。という感じでしょうか。

    • 浪花の女
    • 2022年03月21日 21:36

    男性は一発KOがある立場ですからね。
    そういう人だったか、許してくれる女性だと心を解放してしまったかですかね。

    いかんせん、「キッモッッ!」
    って思われたら未来はないですよね。

    合掌。

    • タリー
    • 2022年03月21日 21:48

    高田純次さんの名前が出ていたので、続けてコメしす。

    私も相手が高田純次さんだったら笑いとばします。
    テレビでのイメージでしかありませんが、常に冗談言ってますよね。
    そういうキャラなのは知っているからです。

    今回の彼は、高田純次さんとは真逆のタイプで、会話の中で冗談で笑い飛ばすようなコミュニケーションはないです。

    そもそも初対面に近いくらいの関係性なので、どんなキャラなのか明確には判断できないところはありますけど、少なくとも冗談好きキャラでは絶対にないです。

    なので、最後だけ冗談というのは考えにくいと私は思いました。

    余談ですが、お金を払ってもらったことに対してはのお礼はしました。
    帰り際に口頭で、そしてLINEでお礼の連絡をしました。
    帰り際にお金を渡そうとしても受け取らないし、LINE Payで送金しますから金額を教えてくださいとLINEしても金額は教えてもらえませんでしたから、お礼だけして終わらせていただきました。

    • タリー
    • 2022年03月21日 22:14

    しつこくてすみません。

    私が気持ち悪さを感じたのは、

    キスしたい

    の部分ではありません。
    この程度なら女性であればよくある話です。
    エッチしたい、ホテル行こうとかもありますよね。

    ここは奢るから

    の部分に気持ち悪さを感じ、そもそもお金との対価として求める男性がいるのか?をkouさんにお聞きしたかったのです。

    kouさんからは数は少ないと回答いただけたので、今回のことは交通事故みたいなものだと思って消化します。

    長々と失礼しました。
    みなさんコメントありがとうございました。

    • さくらもち
    • 2022年03月21日 23:25

    私だったら
    初デートで、キスして発言は
    冗談にならないです。

    冗談を拾う気にもならないというか
    冗談で切り返せるかは、
    もちろんテクニックも必要かもですが
    ツッコミをいれたいと思える相手なのか?
    がないと、拾う気にならないです。

    奢るから、という発言よりも
    初デートでキスして発言が
    キモっと思って、タリーさんと同じ反応してしまいます。

    切り返すとしたら、
    「えっどーしました?!
    今の発言ありえなくて、びっくりしちゃいましたー!あははは笑」っていって2度と会わないですね。
    笑顔で去っていきます。

    • Co
    • 2022年03月21日 23:30

    んー。たしかにそこまで好意ない相手にこれ言われたらむかつくのはわかる気がするけど、これで帰られたら冗談通じないって思われるのも嫌だから、私なら
    どうしよっかな笑 考えておくね、ご馳走様、ありがとう
    くらいでいったん流しちゃうかもです。
    特に年齢上の方で冗談好きな方だと1回1回まともに取り合ってほしくて言ってるというよりはこれもじゃれ合いみたいな人多そう。

    • かいと
    • 2022年03月22日 1:07

    「ここは奢るのでキスして」

    見返りを求めるようなこと言ってくる男性いますね。

    いままでの良い雰囲気台無しです。

    タリーさんがコメントしてるこちらの方が冗談で返せます。

    キスしたい

    の部分ではありません。
    この程度なら女性であればよくある話です。
    エッチしたい、ホテル行こうとかもありますよね

    • ちこちかちいず
    • 2022年03月22日 1:25

    初デートで冗談でもキスしては嫌ですね~。
    ビックリしすぎて黙っちゃうかも‥‥。
    この男性の場合は次はないかなとは思いますが、kouさんのおっしゃる、ユーモアを履き違えてる発言に「冗談ですり替える」技術は欲しいです!
    仕事上や地域の付き合いなどで、意見の相違からゴタゴタしてしまい、周りが対応に困る場面が多いです。
    直接受け取らずに受け流す技術があればなあーと思うこともしばしば。
    機転が利く、頭がいい、そんな人になりたいですね~私には備わってないので特に思いました!
    でも、セクハラまがいの発言は怒っていいと思います!怒らないと、それがセクハラと気づかなくて次の被害者がでると思うので。

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